Радфем затягивает (хелп)

Теория, литература, терминология.
Сомневающийся анон
Аватар пользовательницы

Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 09 апр 2018, 23:04

Это не троллинг и не вброс. В посте будет содержаться критика некоторых транс активистов (в основном из всяких там тамблеров). Ставлю триггер ТРАНСФОБИЯ и КРИТИКА ТРАНС АКТИВИЗМА. Подозреваю, что пост может противоречить политике паблика. Я честно не знаю, откуда еще брать информацию и ресурсы и с кем обсудить эти проблемы в русскоязычном фем-сообществе.
В общем, радфем недавно начал казаться мне довольно привлекательной территорией. Все началось с рандомного поста про cotton ceiling (хлопковый потолок). Этот потолок придумали транс активисты и означает он якобы существующее угнетение транс женщин лесбиянками. Выражается это угнетение в отказе заниматься сексом с участием члена. Я считаю это насилием, лесбофобией и мизогинией. Подобные посты разносятся как лесной пожар, хотя есть и критика такого подхода. Критикуют в основном радфем (да, те самые терф). Я ощущаю поддержку со стороны лесбиянок, несмотря на то, что они радфем. Из-за этого чувствую себя неспокойно, как будто сижу на двух стульях.
Потом меня занесло на каналы с видео терфок, где они говорили про критику гендера. И привет когнитивный диссонанс, все идет в разрез с современным довольно либерализированным интерсеком, где принимаются все гендерные идентичности. Я цис, так что даже не знаю, стоит ли мне об этом рассуждать. Но на вопрос: "Зачем нужен гендер в долгосрочной перспективе?" все мои знакомые интерсек феминистки выкрикивали вещи, начинающиеся с "Из-за таких, как вы...!" Мне гендер казался способом примирить свое внутреннее мироощущение с реальностью. Только не приведет ли гендеризация каждого движения к диссоциации с реальностью? Господствующий класс унижает женщин не из-за их гендера (который можно переосмыслить), а из-за их внешнего вида (в т. ч. биологии). Как нам помогут уточнения "У некоторых женщин есть пенис" в разговоре о стигматизации вагины и женскости. (между прочим, транс активисты заплевали митингующих женщин с анти-трамповскими плакатами "Киска схватит тебя", хотя проблема с Трампом была как раз в киске, а не в женском пенисе). Еще думаю о том, что ненависть к терф стала культурным символом нового феминизма. Не ненависть к гетеропатриархату, а именно к терф.
О постгендерном обществе почти не говорят, это недостижимая цель на данный момент. Только теперь я сомневаюсь, что многогендерное общество может быть безопасным. Двигаюсь к тому, чтобы верить в уничтожение гендера как вредоносной конструкции. Вот не знаю теперь, место мне в интерсек или нет.

Анонище
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 10 апр 2018, 16:49

Так это критика (некоторых) активистов, а не трансгендерности или интерсека. Активисты разные бывают.
Да и собственно какая разница, много гендеров или ни одного - если за ними не стоят стереотипы.

Сомневающийся анон
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 10 апр 2018, 19:14

Анонище, чаще всего движение красят активисты, а не наоборот. Когда разбушевался этот потолок, интерсеки засунули языки в жопы, а радфем высказывались, распространяли критику, не соглашались и отказывались молчать. На этом форуме была тема про хлопковый потолок, но пара обративших внимание человек маловато как-то. И то это русскоязычный форум.
Эти происшествия не единственная причина, почему я начала отдаляться от интерсека. В нем нет чувства безопасности и долговечного сестринства. Так зайдешь на форум (паблик/группу), а он был заброшен или удален создателем. Или аудитория постепенно выветрилась, как на фемспейс. Пишут три калеки, еще парочка от силы просто читают. Активизм - это работа. Активисты имеют право ее прекратить и поудалять все паблики. Но почему-то интерсек паблики удаляются и вымирают регулярно. Ссоры модеров, усталость активистов, недостаток аудитории - объективные причины. Но я ничего не могу поделать с легким недоверием к движению. Еще эти гендерные сомнения. Переживаю как будто приближающийся разрыв отношений. Может, я совершаю ошибку, переходя из движения в движение... Да и русский радфем меня не прельщает.

хм
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 11 апр 2018, 12:42

Если честно, я совсем не понимаю, что такое гендерная дисфория, как это — чувствовать себя мужчиной или женщиной или агендером, но.
Так же множество идентичностей кажутся мне лучшим выходом, чем пытаться уложить все в рамки двух. Мы все в мире ГНК, я думаю, и создание идентичностей — это один из выходов.
И именно потому, что я не понимаю, что такое дисфория, я не берусь обсуждать действия т*персон.
Да, со стороны желание изменить себя пугает иногда. С другой стороны — по крайней мере в российских реалиях абы кому не сделают операцию по смене пола.
И еще у меня есть близкий друг, трансгендер афаб. У меня нет причин не доверять ему. Мы очень много лет дружим. Я знаю, что он не такой, как агрессивные активисты и активистки.
Да и справедливости ради устала уже от грызни феминизмов. У меня условно не вызывало проблем понимать, что всем может быть плохо по разным причинам, и просто признание других форм дискриминаций не разделяет никакие движи. Их разделяет хейт-спич и его радетели.

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 11 апр 2018, 18:26

Какое-то время было жизово, ибо в рунете действительно интерсек-паблики прекращают свою работу или "переквалифицируются" в радфем, и эта аудитория растет, читала ради того чтобы взглянуть на противоположную точку зрения и посмотреть на аргументы. Пару месяцев была "меж двух огней" и не могла отнести себя ни к интерсеку, ни к радфем. Основным камнем преткновения почти всегда оказываются транс*люди, гендерные срачи и т.д. На мой взгляд, не будет лишним помимо радфем-теорий так же обращаться и к источникам в виде самих транс*людей, которые в большинстве своем вещают на английском. Есть много хороших блоггерок, вроде Riley J. Dennis (у которой есть плейлист с видео посвященными освещению тем и споров на тему гендера, так же есть видео с русскими сабами), Kat Blaque, ContraPoints и многие другие. Есть и немало самих транс*людей критикующих гендерную теорию. Также писала тут СвоеМнение™ на тему "хлопкового потолка" и того, как о нем отзываются транс*люди на самом деле здесь на форуме в теме про генитальные предпочтения.
Касательно того, что интерсек-пространств стало мало - на мой взгляд они все переехали в телеграм. Открыла там для себя очень много активисток, в подавляющем большинстве интерсек. Так же еще есть фейсбук и жжшечка.
Последним, что заставило меня принять решение "не, я точно интерсек, ну нахуй" это то, что радфем приобретает очень явный "правый" окрас, и мне это не нравится.

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 14 апр 2018, 22:48

С самого начала была подписана на интерсек и радфем паблики одновременно. Были и другие направления, но там я мало читала, потому что группы были дохлые и пустые уже тогда. Что И. и Р. воюют и друг друга не любят узнала очень не сразу и удивилась. Это было второе разочарование в феминизмах. Потом решала к кому примкнуть. Примкнула к Супу и КНН. Ну и всякие развлекательные паблички были радфем, потому что других не было. Потом была Зона комфорта, заставившая поверить, что мы можем прийти к согласию и примириться друг с другом. Две дуры из конфы зк меня в этом разубедили. Больше не считаю, что проблема радфем в отдельных придурошных индивидах, они там поголовно все такие. Блядь, че стоит их пропаганда трансгендерности, из-за которой девочки якобы режут сибя под влиянием моды.
Я хотела написать что-то еще, но успела забыть. В общем, радфем затягивает, но не затянет. Ну разве что вы любите просыпаться с утра и бежать строчить пост об ужасных и коварных трансах и нисестрах, отжирающих ваши драгоценные ресурсы; да и развлекательный контент не требует столько энергий как написание/перевод статьи умной какой-нибудь

Ааа, вспомнила, я вообще не так давно серьезно думала (и сейчас иногда думаю) свалить из феминизмов, ибо толку никакого, все только мозги ебут своим интернетовским оппонентам, да друг перед другом красуются, смотрите какие мы правильные феминистки, не то что ТЫ *тычет пальцем*

ТС
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 15 апр 2018, 15:39

Спасибо за ответы. Отвечу всем сразу.
Русский радфем по количеству превышает русский интерсек. И по репрезентации во всяких пабликах тоже. Но они имхо отвратительны, религиозно помешаны на своем активизме. Их движение совсем не об уважении к женщинам, а о диктате. Не образовании и вызове на откровенный диалог, а именно как бы: "Не брей подмышки, потом объясню. Да ты все равно не поймешь, тупая патриархалка".
Меня затягивает не это дерьмо, а забугровское. Раньше в основном смотрела Кэт Блэк, Марину и т. д. Потом увидела тут обсуждение про Марину с этими всякими гениталиями и отписалась, не выдержала снисходительного тона (бисексуалки, между прочим, не лесбиянки). Сейчас еще смотрю несколько радфем пабликов и читаю несколько блоггерок из США/ Канады и т. д. У них вредоносный транс-активизм достиг пика. Вот я и боюсь, что это приведет к неогомофобии и неомизогинии. Может быть, радфем блоггерки выковыривают совсем зашкварные случаи, чтобы шокировать, но случаев реально много. Одна ютуберка каждую неделю делает подборку. Что-то вроде: транс-сообщество поддерживает решение поместить насильника в женскую тюрьму на основе гендерной идентичности. Мне очень не нравится их мейнстримное т-соо. Не только хлопковый потолок, но и скандал с Роуз МакГоуэн. Почему она должна заниматься проблемами транс женщин, чтобы считаться феминисткой. Она пострадала от культуры изнасилования, а транс активисты только и делают что кричат о себе на ее платформе. Говорите о своих проблемах, но нечестно использовать чужую платформу, даже для этого не предназначавшуюся.
Я вроде понимаю, что гендерное мышление мы не вытравим так быстро. Вот только мы и не пытаемся говорить о гендере, а ходим на цыпочках вокруг 50+ гендеров дабы не обидеть никого. Коробочка с гендером "цис женщина" сжимается до каблучков и макияжа. Если ты не носишь их - мужигг. Только не как оскорбление, а как указание, типа ты тупая баба и лжешь себе о своей сущности, а мы лучше знаем. Со мной этого не происходило, я опять же насмотрелась жалоб маскулинных лесбиянок. Они (лесбиянки, гендерно неконформные женщины) мне близки по моему опыту в мире. И их мнение важно, даже если до нас это "не дошло".
Итог: мне близок родной отечественный интерсек, но не радфем. А с т. н. первым миром все наоборот. Пока сделала такой вывод: желание остановить вредоносный активизм не делает женщин ла-ла-фобными. Это просто защита своих прав.

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 15 апр 2018, 22:05

ТС писала:Пока сделала такой вывод: желание остановить вредоносный активизм не делает женщин ла-ла-фобными. Это просто защита своих прав.


Так и есть, но когда ты приходишь в интерсек и чекаешь свої привілеї, то страшно боишься быть осужденной/забаненной/признанной сраной фобкой, потому все молчат. На самом деле, конечно же, никто не набросится на тебя вот так сразу. Я вон форум иной раз перечитываю и такая "бл, че за хрень, а ну, где тут кнопка жалобы", уменьшаю экран, глядь - а пост мой :shock: и никто ничего не сказал. В целом, можно спокойно исследовать свои ощущения и делиться ими.

А вот что касается примеров на каналах радфем - ну так я тоже щас могу найти кучу патриархальных мизогинных женских цитат и действий и написать, что все женщины говно. В семье не без урода, это касается всех, и трансгендеров тоже, так что я считаю глупым рассусоливать примеры их мудачизма и обосновывать этим почему они не нужны

А с вредоносным активизмом нужно бороться и для этого необязательно скакать между движениями

Параноик
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 16 апр 2018, 14:47

ТС, долго ходил вокруг Вашего поста. Думал. Понял, что временами очень созвучны мне Ваши сомнения. Общаясь с иными людьми порой думаю, не был бы сам трансом, был бы я, наверное, терф... потому что каждый судит по себе и по тому, что заметнее всего, а что у нас заметнее всего? Правильно, полный пиздец( вот я, например, не понимаю небинаров (иногда напоминаю себе того типичного гомофоба или мужика, пришедшего тереть за феминизм, самому неприятно, но очень хочется именно реально понять, а не придраться, насрать в душу и т.п - ведь есть многое на свете, друг Горацио, и это не значит, что если ты лично этого не понимаешь - это ерунда), но мне не хватает наглости и бестактности прикопаться с вопросами, чтобы выстроить все в систему в голове, к незнакомым людям или знакомым только по сети - я тут придерживаюсь мнения, что о таких вещах, если вторая сторона не против, надо лично, без возможности истолковать что-то превратно, чтобы не задеть, не вести себя как те же терф. Так с теми, с кем удалось об этом поговорить, это выглядит как «хоть горшком назови, да только не позорной бабой»(с), ну йопт( ну почему?( так когда в хренадцатый раз это наблюдаешь, хочется головой об стену биться.
Пока сам был в денайле, встречал не одного ФтМ, и, сука, из каждого из них перла такая пиздецовая мизогиния, что, каюсь, грешен, сам тогда считал поголовно всех трансов уродами... сейчас поменял, конечно, мнение, но иногда это раскладывание по коробкам... кхммм.
Хотя отрицать биологическую природу трансгендерности я считаю безграмотным в корне.

Короч, надеюсь, меня не выпрут с позором) а то как-то в последнее время и податься-то некуда, везде ты то не труъ, то предатель, то ещё что(

Параноик
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 16 апр 2018, 14:58

Ах да, забыл написать очень важное. Что лично у меня вызывает отторжение от терф. У них главные враги - те, на кого залупаться не страшно. Обосрать гетероженщин! - Да! Обосрать девочек-подростков за стремление быть «красивыми» - ещё раз да! Обосрать ФтМ, как «нисистер», небинаров как предателей и МтФ как «насильников»? - сто раз да! Сказать хоть слово против мужиков? - не-не-не, вы чо!
Возможно, это только русский сегмент, да, зарубежный читать не успеваю. Но тенденция, увы, есть.

ТС
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 16 апр 2018, 19:11

Goblinetta, про "в семье не без урода" подумала сразу, но именно активисты, лицо сообщества, занимаются мерзкими мизогинными вещами. И их часто поддерживают в фем соо.
Роуз Макгоуэн опять же выставила транс активиста из зала, чтобы никто не переводил стрелки на себя - имела право, это ее разговор, ее война, ее опыт. И после этого довольно известные ютуберы (включая Марину) начали клепать видосы ненависти про ее ограниченность и нежелание помогать всем и вся.
Жанель Монэ снимает видео с символом вагины: "НЕ У ВСЕХ ЖЕНЩИН ЕСТЬ ВАГИНА! ВИДЕО ТРАНСФОБНО!"
Транс активист избивает 60-летнюю женщину за "трансфобию" и получает поддержку.
Райли Деннис снимает крайне оскорбительное мизогинное видео, принуждая лесбиянок присесть на член под знаменем выдуманной дрочерами сексуальной пластичности. Все лесбофобные дрочеры от транс активизма ссылаются на это как на библию.
Снимаются передачи про детей-трансгендеров - некоторым было 5-6 лет, а то и меньше, но их уже посадили на гормоны, потому что они как-то сказали: "Я мальчик/девочка". И принимать такие решения за детей окнорм, иначе ты трансфоб.
Травля детранзированных людей.
Закрываются лесбийские пабы/ фестивали из-за просьбы создательниц не приходить, если ты не биологическая женщина.
В некоторых научных статьях биологических женщин называют uterused people (утробоносительницы), даже не female, избегая даже слова "вагина", дабы кого не травмировать. Получается, стираются свидетельства угнетения по признаку пола и цис женщины выставляются привилегированными, хотя это не так, у женщин нет никакой власти и матка никакой власти не гарантирует, скорее наоборот.
Обвиняют радфем в нападении на беззащитное транс соо, а не патриархат, но сами "хлопкопотолочат" исключительно лесбиянок (даже не бисексуалок, для некоторых из них гениталии не так важны), а не гетеро мужиков.
Не единственная группа, которую десексуализируют вне порно (черные женщины, например, являются такой группой), но единственная группа, требующая через активизм секса с женщинами, особенно лесбиянками.
Смертельные угрозы терф, плюс угрозы изнасилования своим женским членом - выскакивают при запросе гугл "terf" на первой же странице.
Я не хочу сказать, что все трансгендеры плохие. Или даже, что все их активисты плохие. Но в целом современный транс активизм вредоносен и гадок, как видно из моих примеров. Проблема в том, что либфем это поддерживает и делает такое положение вещей нормальным. Если мы найдем мудаческие примеры женщин-патриархалок, это, конечно, гадость, но мы знаем, что патриархат именно такой. Но феминизм...

ТС
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 16 апр 2018, 19:20

Параноик, кстати да, я замечала такую тенденцию у феминисток - клюнь ближнего, насри на нижнего. Но, честно говоря, т соо этим грешит тоже. В хлопковом потолке виноваты лесбиянки, вагинофетишистки, а про гетеро мужиков ни слова. Сомневаюсь, что гетеро мужики согласились бы трахнуть их член, но попробовать стоило бы. Хотя бы чтобы назвать мужиков трансфобами, терфачами и вагинофетишистами, как они называют лесбиянок, потрясая письменными свидетельствами их отказа на tumblr или твиттер.
Но я думаю, эта проблема характерна для многих политических течений, именно поэтому существует, как правило, многопартийность, а не просто правящая партия и одна оппозиция. Оппозиций часто много и между собой они срутся не меньше. Отчасти потому что так легче выплеснуть гнев(
Дааа, русский радфем - помойная яма. Англоговорящий намного адекватнее (по моему мнению).

ТС
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 16 апр 2018, 19:36

Забыла добавить. Я начала думать про "смену течений" не из-за того что возненавидела всех трансгендеров сразу и хочу преследовать все их и отрицать возможность биологической природы их самоощущения. Просто получается, что я теперь: 1) не союзница мейнстримного транс соо в таком его виде; 2) критикую индивидуальность гендера и его политическую незначимость; 3) неизбежно буду делить трансгендеров на тру и нетру, а-ля "Мужик с бородой, что ты делаешь в женском туалете?", а интерсек активно выступает против этого из-за возможной демедикализации и классизма. Поэтому сидеть на двух течениях не так просто и даже немного нечестно(

Инкогнито
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 16 апр 2018, 20:07

ТС, я с вами согласен. Меня неприятно поражает градус ненависти, угрозы насилия от Т*активистов, ряд эскапад терф вызывает просто молчаливое недоумение, а то и агрессивное неприятие (тут я о русскоязычном соо, скорее, чего стоит оскорбительный пассаж о «ненавистных ФтТ»(с) от небезызвестной Любови).
А испражнениями в нижних кидают везде. Иначе откуда бы в Т*-соо было столько говна про нетруЪ? И виноваты-то тоже терф, а не мужики, в общем-то. Может, это ещё потому, что культурно обусловленное ожидание от женщин иное, чем от мужчин, из-за чего опять все шишки не в бенефициаров плюшек мира сего. Но это один фиг херово, раз уж мы настолько прогрессивны, что не соглашаемся с несправедливостями, что мешает отрефлексировать такие очевидные вещи?

Uterused - это ваще дно какое-то. А слово uterus, а именно «матка», их не ущемило ещё? Ну биологическая ж данность, ну е-мое...
Недавно наткнулся на потрясающий образчик логики о том, что терф - дисфоричные лесбиянки, ущемляющие Т*-женщин, а значит, опять гетеро-мужчины ущемляют женщин. Тут мой мозг весь вытек.

А о плохих и хороших - тут мы и сами пластичны. У меня есть подруга, прекрасная женщина. Терф. Общается со мной и ещё с несколькими ФтМ, все счастливы, все корректно, добро и котята. И тут с обеих сторон такая некрасивая коллизия... представьте гетеро-мужика, гомофоба, а его сосед Петя (хороший друган, и на помощь придёт, и парень дельный) - гей. И вот остальные-то пидорасы, но Петя хороший. И всем такая картинка претит (все ещё уровень рефлексии выше, чем у мужика с соседом-Петей. Ну, мы надеемся)), но она есть!

И ещё гвоздь в крышку моего гроба, ибо, наверное, я до некоторой степени трансфобен... но я бы, наверное, не смог с МтФ. Видимо, я вагинофетишист... хотя, опять же, подруги-приятельницы МтФ у меня есть, они прекрасны и волшебны по большей части. Но вот в плане сексуального влечения - мимо. Хотя, мне и многие биологические женщины мимо, так что, может, корень моего фетишизма и не в гениталиях...

Пока я катал свою простыню, появилось ещё одно сообщение. А что именно является водоразделом в тру и не-тру? Мне кажется, что я сейчас оперирую этими понятиями с иным значением...

Параноик
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 16 апр 2018, 20:14

Мне сегодня везёт с форумом, как утопленнику) это мой длиннопост выше

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 16 апр 2018, 22:22

ТС, что я только что прочитала :shock: Их всех срочно сжечь! Что за пиздец, о Девятеро, какое блаженство не сидеть в интернетах и не видеть этого :?

Они не интерсеки, они какие-то маскулята, а может и симпаты. Да это стопудово, маскулисты очень любят обещать выебать всех своим женским хуем и даже гордятся этим, было бы чем, одна такая даже в супе высралась на днях

Бля, теперь я вас понимаю

хм
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 16 апр 2018, 23:13

Ну тема с хлопковым потолком и мне кажется сомнительной:
1) Потому что обесценивает секс, в котором не участвует член. И я вот конкретно, чтобы у обеих персон были вагины. Так нельзя? Но это же и без транс дискурса обесценивается. Хоть теми же вопросами о цис-лесбиянках а-ля «Как же они получают удовольствие от секса?». Да после таких вопросов просто сочувствуешь партнер_кам вопрошающих, вот у кого сексуальная жизнь хреновая.
2) Потому что я не вижу в том же тамблере давления на цис-геев, мол, не хочешь спать с транс-парнем, значит хуефетишист а не гей и сдохни. Почему-то транс*парни исчезают из дискурса, хотя опять же, большинство трансгендерных персон, с которыми мне доводилось общаться, были афаб. Транс*женщин ИРЛ как раз не видела. Только кроссдрессеров, так у конкретно этих и не было дисфории, они просто переодевания любят.
И при всем этом я понимаю, что транс*женщина может и не использовать член, ибо дисфория как раз влияет на восприятие тела. И при этом понимаю, что, возможно, тут дело так же обстоит, как и в случае с нерассмотрением партнер_ки другой национальности. А кроме национализма тут по сути и нет ничего. Одно дело, не хотеть секса с конкретн_ой представитель_ницей PoC, другое дело — на полном серьезе говорить, что все не привлекают.
Но в целом я считаю, что никому нельзя навязывать секс ни с кем. Чай сабжи — не последние люди на земле. Может передумают потом. Может, поймут, что ошибались. Это будет их проблема. Отказ в сексе — не самая страшная вещь, которая может произойти с человеком.

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 17 апр 2018, 01:13

Простите, немного снова ощутил себя тем самым нитруЪ монстром, на которого смотрят круглыми глазами и спрашивают "баба с сиськаме хули ты говоришь о себе в мужском роде", ну и опять своим существованием портит жизнь всем женщинам на земле, при этом оставаясь эдаким "у меня есть друг он адекватный а остальные нет" питомцем.
К слову, просьбы "не приходить если вы не биологическая" для меня простите но дикий пиздец. Напоминает автобусы для белых.
Простите, но я знаю, что русские терф имеют свойство врать.
Не удивлюсь, что врут и западные, потому что тут одна основа: насрать на голову более уязвимым.
Я не знаю и не видел поддержки тем, кто избил женщину. Я не поддерживаю тех, кто это сделал. Никто из моих знакомых или даже на тамблире, где я зависаю, поддержки не заметил. Ну, если опираться только на подборки терф, которые лезут на шкаф - то хз.
Вопрос сексуальных предпочтений мне, как персоне эйс-спектра, оценить трудно. Но иметь предпочтения - это одно. Говорить, что ты не сможешь с транс женщиной, потому что она Нинастоящая - другое.
Про геев не признающих т*парней я тоже видел и немало, и осуждение их не меньше, чем в сторону лесбиянок или би.
Знаете, в свете неутихающего бурления во вконтакте от терф все заигрывания с "я немного трансофобен трансы злые суки обижают женщин" вызывают у меня нервный тик. В котле токсичной агрессии я варюсь наверное уже четвёртый год, страсти не утихают, и я очень устал улыбаться и расшаркиваться на тему что "не все терф такие есть адекватные" и строить из себя плюшевого доброго мишку.
Есть ли перегибы и всратость от т*движения? Наверняка. СРеди нас тоже есть мрази.
Только Я тут причём??

хм
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 17 апр 2018, 14:44

Я сейчас сходила и обмазалась постами в интерсек-пабликах и асках, особенно в супе. И вот этот пост прекрасно разложил все по полочкам: https://vk.com/wall-100654705_5750#_=_

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 17 апр 2018, 15:54

Ну простите блять что я вам надоел. И правда, можно на меня и хуй положить, ведь меня проблемы насилия и прочего не касаются нихуя, спасибо.
Ведь для вас "решать проблемы" - это хотя бы не хуесосить и сохранять вежливость.

Параноик
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 17 апр 2018, 17:14

Tabaqui писала:Простите, немного снова ощутил себя тем самым нитруЪ монстром, на которого смотрят круглыми глазами и спрашивают "баба с сиськаме хули ты говоришь о себе в мужском роде", ну и опять своим существованием портит жизнь всем женщинам на земле, при этом оставаясь эдаким "у меня есть друг он адекватный а остальные нет" питомцем.
К слову, просьбы "не приходить если вы не биологическая" для меня простите но дикий пиздец. Напоминает автобусы для белых.


Доебываться до того, в каком роде говорить - это днище. Диагноз по аватару «мизогиния», а то и ещё тонна ярлыков - фу и ещё раз фу. Ещё один инструмент контроля, только в профиль.
С просьбами не приходить не биологическим - могу понять обе стороны. Потому что жить воедино, кирпич на голову и все такое. Но таки да, автобусы для белых. И это херово. Особенно херово от того, что кто, простите, страдает? Тот, кто от этого непризнания в другой раз руки на себя наложит.
Как бы, говна, к сожалению, везде хватает. Если смещать угол зрения и залезать на шкаф - с обеих сторон - то можно насмотреться до лютого трэша. Типа как про дисфоричных лесбиянок -> гетеро-мужчин. Или про обвинения за коробки, каблуки и социальные вирусы...(

Хотя, если честно, социализация часто накладывает отпечаток. И пара паршивых овец так загаживает репутацию всей отаре, что не знаю, чем отмывать. А кто чаще станет активистом? Тот, кто в каждой жопе затычка, имеет мнение - хер оспоришь. Вот тут и начинаются пироги с котятами(
Простите, но я знаю, что русские терф имеют свойство врать.
Не удивлюсь, что врут и западные, потому что тут одна основа: насрать на голову более уязвимым.

Все врут :(
И в природе человеческой насрать на более уязвимого. Чтобы этого не было, надо осознанно рефлексировать. А теперь, такскзть, с тяжелым вздохом, - много ли таких людей? Единицы :( поэтому любую идеологию извращают и она превращается в корм для унитаза :( и это пиздец.
Вопрос сексуальных предпочтений мне, как персоне эйс-спектра, оценить трудно. Но иметь предпочтения - это одно. Говорить, что ты не сможешь с транс женщиной, потому что она Нинастоящая - другое.


Не, я могу сказать, наверное, за себя. Меня лично дисфорией таращит очень сильно. И мне вот иная анатомия, третичные подовые признаки и вотэтовсе - нехеровый такой триггер( дело даже не в «настоящая-ненастоящая». Ну кто я такой, чтобы чью-то настоящесть измерять?

Знаете, в свете неутихающего бурления во вконтакте от терф все заигрывания с "я немного трансофобен трансы злые суки обижают женщин" вызывают у меня нервный тик. В котле токсичной агрессии я варюсь наверное уже четвёртый год, страсти не утихают, и я очень устал улыбаться и расшаркиваться на тему что "не все терф такие есть адекватные" и строить из себя плюшевого доброго мишку.


Ну тема пипец триггерная, да(
«Не все такие» - эта песня стара как мир( не все транс* такие, не все терф такие, о, ужс, notallmen...

paulinafedorova писала:Надоели уже эти трансы, асексуалы, чайлдфри и прочие. У нас в стране их не так много и их проблемы не первой актуальности, а обсуждают так, будто это проблема века.
Тут куча проблем с семейным насилием, репродуктивным трудом, гетеро-отношениях и прочих, которые гораздо актуальнее. А трансов я даже никогда не видела в жизни, какая разница как они там себя называют и какой секс любят? Пока меня не трогают и спать с ними не заставляют, мне все ровно на них всех.


Да, черт возьми. Куча других проблем. То, о чем я писал выше - проще насрать на уязвимых, чем залупнуться на власть предержащих. Вот потому, в числе прочего, терф и отталкивает.
Создаётся лютый хайп. А кто надоел в итоге? - трансы, конечно :(
И тут ещё это все подогревается перлами Т*-активистов. По большей части, кст, западных. Вот одного не пойму - оно ещё и географией как-то связано?)

ТС
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 17 апр 2018, 23:29

Для справки: изначальный пост не вброс, а то, что набежало под ником radfem и прочие "за права гетеро!!!" - читать глаза вытекают.
Мой вопрос касается не "причины" трансгендерности, не принимайте как личное оскорбление. Вопрос в позиции феминизма между двух огней.
«Мужик-фетишист в платье» - заезженный сценарий терф апокалипсиса. Но присутствие людей мужского биопола комфортно не всем, кто-то мог пострадать от абьюза. Тогда жертва абьюза недостаточно прогрессивная, не знает, что женщина – это просто слово и ощущение, а ее насильник - мужчина тоже просто по ощущению, а хуй у него вырос от ощущалки. Феминизм должен принять решение, кого защищать из этих двух людей, грубо говоря, кто из них больше женщина. Женщины-жертвы никому не нужны, неудобны, непрогрессивны, трансфобны.
Про гениталии опять же конфликт непримиримый, мне кажется. Ориентация – не предпочтение. Гениталии и половые признаки – не раса/ рост/ цвет глаз. Получается, лесбиянки могут сказать: «Я не буду спать именно с этой транс женщиной», но не могут сказать: «Я не буду спать ни с одной транс женщиной». Это опять та же старая заезженная оскорбительная гомофобия: этот мужик тебе не подходит, но может быыыть когда-нибууудь, никогда не говори никогда. Прекратите это, ориентация, как правило, связана с биологией, это не «предпочтение», ненавижу философствования на эту тему. Еще встречала «критику» лесбиянок, которые якобы трубят об этом на каждом углу. Трубение на каждом углу – это всего лишь заявление, что лесбиянки любят вагину. Это важно. О женских гениталиях говорить ОЧЕНЬ важно, не думая о триггерах. «Я люблю вагину» =/= «трансы отвратительны», почему это до сих пор обсуждается и передергивается. Вагина ставится всегда ниже члена, только почему-то про вагину и любовь к ней говорить низя, это считается оскорблением всех и вся.
Я боюсь, что феминизм должен сделать выбор, кто у него в приоритете. Я за все годы в интерсеке думала, что мы друг за друга и одно целое, но реальный активизм реальных людей доказывает обратное. Транс соо и радфем соо дерутся, как обиженные недолюбленные дети за внимание родителей, а феминизм идет к тому, чтобы признать нужды разных групп непримиримыми. Например, вопрос о гениталиях, инклюзивности и (теоретическом) происхождении гендера.

ТС
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 17 апр 2018, 23:42

Инкогнито, «водораздел» был бы скорее во внешнем виде либо времени перехода. Давно как-то смотрела видео Кэт Блэк. Она говорила, что с самого детства выглядела и вела себя «феминно» и переход сделала рано, т. е. долго социализировалась как женщина. С другой стороны, кто-то может вообще не пить тестостерон и не делать операции, а гендер от этого не меняется. Если т*женщина, «не косящая» под биоженщину, зайдет в туалет руки помыть и нарвется на жертву абьюза, жертва закричит и запротестует, а т женщина, естественно, обидится. Кого поддержит феминизм? В этом мой вопрос, а не в том, виноваты ли трансгендеры во всех бедах человечества. Меня волнует позиция феминизма. А то, что он должен занять позицию между «Женщина – это половые признаки» и «Женщина – это чувство» - вопрос времени.
А если я буду придерживаться мнения, что трансгендер должен внешне соответствовать ради инклюзивных плюшек, это вообще никуда не вписывается. В любом случае будешь виноват: не косишь под женщину - даже не пытаешься ей быть, косишь - стереотипное говно и сексист. К тому же, у человека может не быть денег или здоровья на переход. Такой подход очень склизский. Получается, надо либо принимать всех трансгендеров, осознавая возможные риски "фетишистов в платье", либо отказывать тогда уж всем.

ТС
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 17 апр 2018, 23:45

Упс, под пить тестостерон я подразумеваю колоть, конечно :lol:

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 18 апр 2018, 00:27

Уважаемый ТС, среди моих насильников были цисдевочки.
И мне некомфортно их наличие в той же степени, что и мужчин.
Я хочу вот что узнать: насколько я достоин с точки зрения феминизма спасения? Целиком или наполовину? Когда от моих ощущалок у меня отрастёт хуй? КОгда наличие члена перестанут приравнивать к насилию?
И может быть всё-таки... может быть...
может быть похер, какого пола и гендера насильник?

Я напомню, что среди транс людей есть женщины. И я не понимаю, почему феминизм не должен касаться вопросов женщин.
Я напомню, что я - не вагина, и мне пофиг, насколько лесбиянка любит вагины, но если она захочет со мной встречаться потому что ей охуеть как нравятся вагины - то пусть определяется, она лесбиянка или пансексуалка, она признают мою идентичность или видит во мне только вагину. Я - не вагина на ножках. Транс женщина - не член на ножках, если она не прошла переход. И не вагина на ножках, если прошла. Риторика "лесбиянка - та кто любит вагину" так же исключает лесбиянок, которые могут встречаться с транс женщинами.
Я напомню, что если мы все останемся только в благостном окружении биологических женщин (и будем "беременными наполовину" - то есть, одних принимаем, других - нет) - это не спасёт от изнасилований и абьюза.
Я напомню, что из-за подобных риторик из туалетов выгоняют недостаточно феминных цисженщин.
Я напомню, что мы каждый раз сидим в наборе противоречивых требований и уже не знаем, куда деться от них, потому что что бы мы ни делали - всё плохо. И рассуждения цислюдей, достойны ли мы остаться в феминизме или нас надо вышвырнуть за порог выглядят очень... очень не очень.
Я напомню, что единственным адекватным решением "туалетной проблемы" лично я вижу только гендерно-нейтральные туалеты с отдельными кабинками.

Если цисженщина войдёт в туалет а я, травмированный цисженщинами, закричу и запротестую - кто будет более прав или виноват? Чью сторону надо занимать?

Инкогнито
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 18 апр 2018, 01:16

Tabaqui писала:может быть похер, какого пола и гендера насильник?

Только вот именно это имхо не похер.

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 18 апр 2018, 02:49

Инкогнито, почему? Мне должно быть легче от того что насильницы были не мужчины? Это типа мизогиния?

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 05 май 2018, 19:29

Транс соо и радфем соо дерутся, как обиженные недолюбленные дети за внимание родителей, а феминизм идет к тому, чтобы признать нужды разных групп непримиримыми.

Так, может быть, в том и дело, что активистское движение и состоит из живых, т.е. где-то обиженных, где-то недолюбленных, где-то травмированных людей? Ну то есть мне кажется, что здесь не помешало бы добавить чуточку эмпатии: за идеей "хлопкового потолка" стоит не только "сухая теория", но и вполне реальные ощущения боли, фрустрации, отверженности. Для цис-женщины эта конкретная ситуация не актуальна, поэтому велик соблазн отбросить идею ХП как каприз и возмутительно непомерное требование: она, наоборот, слышит в ней отзвук сексуального принуждения, с которым, вероятно, сталкивалась. У кого что болит, тот о том и говорит. (Другое дело, что варка в активистских сообществах, бывает, эти болючие места делает только более чувствительными; и упрощение определенных идей и одновременно амплификация соответствующих настроений - это проблема, но это проблема любого массового движения). И нет никакого единого фронта феминизма, который решает, что правильно, а что нет; сколько женщин*, столько и мнений.
Господствующий класс унижает женщин не из-за их гендера (который можно переосмыслить), а из-за их внешнего вида (в т. ч. биологии).

Ну, и радфем (если понимать под ним классику 80-х, Файерстоун-Дворкин-Маккинон) и квир феминистки сходятся на том, что гендер это произвольная категория. То есть те самые uterused people конструируются как "женщины" по причине того, что у них есть матка, вагина и способность вынашивать детей, что накладывает на них определённые ограничения (беременности, роды и тп) а также делает их ценным "ресурсом" и желанным обьектом эксплуатации для тех, у кого такой способности нет, в общем привет "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Фантазии на тему обществ, где гендеры привязаны к другим биол. характеристикам, например цвету волос, создавали и "радфем"- и "квир"-автор_ки. Но для транс- и квир-феминизма важнее не выделение определенной части людей в категорию "женщины", а именно тот факт что "uterused people" не = " женщины", тот зазор между "uterused person" и "женщиной", который открывает возможность для раздвижения рамок и который, в той или иной форме, включает в себя довольно много людей. В этом смысле транс/квир-феминизм, возможно, более "индивидуалистский", но если (цис)женщины это гендерный угнетенный класс, то т*люди это такой гендерный прекариат (о чем вполне четко пишет та же Батлер) со всеми причитающимися сложностями и противоречиями

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 13 июн 2018, 17:08

Еще в западном обществе есть тенденция к либерализации, при этом без снижения общего градуса мизогинии, что странно. Например - дресс-код в офисе для женщин, включающий в себя неудобную обувь и тесную одежду. Женщина пытается изменить правила - ее увольняют как "конфликтную" и "проблемную". И тут совсем недавно ютубер_ка (? правда не знаю о ее идентичности, но био-женщина) Аш Хардел попросила начальство одеваться по мужскому дресс-коду, мотивировав это своей идентичностью, и эту просьбу одобрили, она получила удобную обувь на работе, начальство обмазалось своей "прогрессивностью". Т.е. идентичность уважается больше, чем физическое здоровье ног и позвоночника женщин, и во-первых это очень грустно, а во-вторых создает почву для злоупотреблений (?????). Зачем бороться за женские права, если назовись груздем - полезай в кузов. И самое удивительное в этой ситуации что при формальной прогрессивности это сохраняет сексистий статус-кво - удобная обувь только для мужчин, а еще может укреплять внутреннюю мизогинию, та же "я не такая как остальные тупые девки", только в новой риторике "я не такая как эти тупые девки, я парень"

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Радфем затягивает (хелп)

Сообщение 13 июн 2018, 22:31

Очень интересно, почему есть тенденция подавать маскулинную идентичность афаб подавать как попытку стать "нитакой" и уйти от проблем?
Где все мои плюшки тогда? Все всё уважение ко мне, которое должно было пролиться благодатным дождём на меня?

След.


Назад