Чайлд-фри и pro-choice

Феминизм и жизнь; ваши вопросы.
Участница

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 05 май 2014, 16:56

Erin Eris писала: он становится человеком только после родов

Вообще в нашем зак-ве об абортах (да и в некоторых зарубежных) четко написано: аборт можно делать до 12 недель, по соц. показаниям - до 22-х, по медицинским - при любом сроке. Человеком плод можно назвать где-то после 12 недель как раз - формируется мозг, нервная система, ребенок начинает немного чувствовать и даже внешне походить не на чью-то личинку, а на человека. "Страшные картинки" абортов обычно рисуют используя либо младенчиков, либо эмбрионов недель этак 25-ти, "маленькие кровавые человечки" - это дети, которые бы либо убили бы свою мать, либо не смогли бы выжить/всю жизнь страдали какой-нибудь жуткой болезнью.

zanoza666, если ваша подруга купилась на пролайферские картинки, попробуйте ей это рассказать. До 12 недель эмбрион - просто кусок кожицы в теле матери, на более поздних сроках аборты просто так не делают.

Хотя, кое в чем, я против абортов. Женщины не должны портить свои половые органы из-за того, что кто-то не умеет пользоваться презервативом/вытаскивать вовремя. Даешь принудительную вазэктомию всем настоящим виновникам абортов! :twisted:

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 05 май 2014, 17:20

Alex Delarge, так вроде промежуточный мозг начинает работать после двадцать четвертой недели? Только после этого можно чувствовать боль, до этого нет центра осознания.

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 05 май 2014, 18:18

Alex Delarge, мне кажется, что если сразу установить, что плод обретает права человека только после родов, это поможет устранить путаницу и почву для спекуляций про "аборт — это убийство" и что права плода превыше прав женщины, которая его вынашивает. Кроме того, это позволило бы защитить женщин, которые не могли позволить себе сделать аборт ранее по каким угодно причинам — от экономического до физического принуждения.

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 05 май 2014, 18:19

Lau писала:
Erin Eris писала:И да, если эмбрион или плод — это человек, то почему их не учитывают в переписи населения?
Демагогия же. Такие приемы не только не убеждают адекватных собеседников, но и против могут настроить.

Ну это типа шутка, причём не моя.

Отдай плюшку
Аватар пользовательницы

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 05 май 2014, 18:23

zanoza666 писала:Типу она согласилась с фразой *мое тело - мое дело* но мозги все еще промыты релегиознутостью и, по видимости, родителями.
думаю, надо просто просветить её по поводу зигот, эмбрионов, плодов и того, что на каждой неделе происходит, когда появляется мозг, ощущения и т.п.

Инкогнито
Аватар пользовательницы

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 05 май 2014, 19:25

Промытость мозга, особенно религиозная, дает эффект полного, простите, пиздеца. Меня в свое время после аборта на 9 неделе чуть рассудок не покинул от осознания а) неприемлемости "убийства"; б) крови на руках; в) мнения матери, что раз у меня в 19 был секс - то я уже не человек, а шлюха без внутреннего стержня. Самый финиш заключался в том, что аборт мне пришлось делать после изнасилования (матери об этом сказать не повернулся язык - стыдно было). Мне понадобилось несколько лет для зализывания этих ран. Это при том, что мне феминизм не чужд давно и образование у меня биологическое :shock:

Отдай плюшку
Аватар пользовательницы

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 05 май 2014, 20:03

Инкогнито, а у вас промытость мозгов была из-за давления матери и/или общества и окружения в целом, или в универе тоже было? просто всегда интересовало, откуда возникает сексизм в среде врачей (особенно гинекологов) и биологов

Инкогнито
Аватар пользовательницы

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 05 май 2014, 20:28

Отдай плюшку, семейное это было. Да и в школе немного добавили. При том, что у матери тоже аборт имел место быть, но тогда это было советское время, в браке и проч. В универе как-то я вообще этих тем не помню с этической точки зрения.

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 05 май 2014, 21:35

Инкогнито, кошмар какой. :cry: Нате печенюшку!

Инкогнито
Аватар пользовательницы

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 05 май 2014, 22:27

Ramona_Stone, спасибо большое за поддержку.

Участница

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 05 май 2014, 23:38

Раниэль, с этим делом - чем раньше, тем лучше, т.к. маленький плод проще вытащить, при ваккумном мини-аборте матка не так повреждается как при разрезании и выскабливании. Я не врач, но читала что нервная система и основа организма закладываются к к началу второго триместра, так что во втором триместре есть уже что-то что можно назвать будущим ребенком.

Erin Eris,
Erin Eris писала:если сразу установить, что плод обретает права человека только после родов

Вроде бы сейчас так и есть, только Милонов пытался пропихнуть что-то про права эмбрионов.

Erin Eris писала:не могли позволить себе сделать аборт ранее по каким угодно причинам — от экономического до физического принуждения

Экономические причины - у нас же вроде аборт пока бесплатный (правда, консерваторы уже суетятся по этому поводу, на каком-то феминистском паблике было), со случаями физического принуждения - это когда партнер не пускает его сделать что ли? Но ведь отца уведомлять тоже не требуется...

А вообще в России пока в целом довольно неплохое зак-во по абортам, только всякие Энтео/Мизулины/Милоновы суетятся, и проблему абортов на обсуждение выносят, но их инициативы реализовывать все еще не спешат. хотя я, может быть, чего-то не знаю

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 09 май 2014, 15:56

Alex Delarge писала:Экономические причины - у нас же вроде аборт пока бесплатный (правда, консерваторы уже суетятся по этому поводу, на каком-то феминистском паблике было), со случаями физического принуждения - это когда партнер не пускает его сделать что ли? Но ведь отца уведомлять тоже не требуется...
Святая простота... :|

Если беременность первая (и вообще), в гос.клинике запросто могут не пустить на аборт. Конечно, это незаконно, но вполне могут промурыжить с анализами или еще под каким-нибудь "благовидным" предлогом дотянуть до 12 недель, и всё -- пиздец ослику. Да и в платных всякие кадры попадаются...

Преподавательница по гинекологии рассказывала, как у одной ее пациентки не получалось забеременеть, и ей посоветовали "нагулять" от другого. А муж бесплодным оказался... Так наша гинекологиня с гордостью рассказывала, что "не пустила" ту на аборт (с анализами затянула), брак у женщины распался, и всё такое. И в тоне у нее слышалось плохо скрываемое самодовольство. Мрак... :cry: :cry: :cry:
Случаи физического принуждения тоже, судя по рассказам в этих наших Интернетах, не редкость -- причем не только от партнера, но и от родителей. А уж моральное давление... Не у каждой женщины найдется смелость показать всем большой и жирный фак.

Участница

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 09 май 2014, 17:44

Охра писала:Если беременность первая (и вообще), в гос.клинике запросто могут не пустить на аборт. Конечно, это незаконно

Охра, ключевые слова - "это незаконно", т.е. идеологически законодательство у нас верное. Если они "запросто могут не пустить на аборт" - это проблемы реализации законодательства и проблема того, что санкции за умышленное "дотягивание" до 12 недель не прописаны.
Просто сейчас заметны какие-то странные шевеления среди религиозных консерваторов, страстно желающих отобрать сначала бесплатный аборт, а затем и вообще права на аборты, так что, в сравнении с этими предложениями недописанное корявое законодательство все же лучше, чем запрет абортов.

История с гинекологичкой - 3.14дец конечно."Не навреди? Не, не слышали...".

От партнера и от родителей же можно скрыть факт беременности? Или там тотальный слежка за регулярностью менструаций всей семьей?

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 09 май 2014, 18:30

Ну, при ярко выраженных признаках (это там, где рвота 5 раз в день и т.д.) скрыть будет довольно затруднительно.

Про законодательство вы, конечно, правильно сказали, но факт в том, что нарушение этого законодательства у нас сплошь и рядом практикуется. Даже в нашем колледже преподаватели (за редким исключением) в один голос твердили: "Если первая беременность, кровь из носу уговаривайте рожать". Свобода выбора? Не знаем, не слышали.

Участница

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 09 май 2014, 20:34

Охра, это да, согласна

ну и кулстори у вас в медицинских... :shock:

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 09 май 2014, 20:39

Alex Delarge писала:ну и кулстори у вас в медицинских... :shock:
Сами в шоке.

Тень самой себя
Аватар пользовательницы

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 09 май 2014, 22:43

Lau писала:
Erin Eris писала:Чем так сильно отличается ребенок, который только что родился, от ребенка, который родится через день, неделю или даже месяц?

Тем, что не живёт за счет ресурсов чужого, женского тела.

Инкогнито, у меня почти та же история, к сожалению, тот же возраст, так же в страшной тайне от родных, только не после изнасилования, а по любви... Уже сколько лет прошло, а я все никак в себя до конца не приду. Патриархальная семья, "традиционные ценности"... Кстати, врачи в поликлинике хоть и уговаривали "не торопиться с решением", направление на бесплатный аборт дали почти сразу. За что им до сих пор благодарна.

Я с тех пор чайлдфри для себя и прочойс для других. Честно говоря, после всей той истории беременные и младенцы меня до обморока пугают, от воспоминаний даже тошнить начинает. До ужаса боюсь повторения, кошмары иногда на эту тему мучают. И невыносимо было, когда тот бывший любимый мне полгода назад распинался, как хочет детей, но так как адекватную жену он себе не нашёл, то хотел бы, наверное, найти суррогатную мать, чтобы потом воспитывать детей "правильно, со свободным и чистым сознанием, без стереотипов и боязни перед миром". А я думала, что когда-то мечтала о двух детях, а он мою мечту взял и растоптал.

Начальница
Аватар пользовательницы

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 18 май 2014, 19:05

5 вещей, которые не стоит говорить женщинам-чайлдфри

Оригинал: 5 Things You Shouldn’t Say to Women Who Don’t Want Children | Авторка: Эрин Тейтум | Перевод: Check Your Privilege

Несмотря на то, что феминистки уже давно стараются разрушить надоевшие гендерные стереотипы, женщинам все еще приходится сталкиваться с "самым важным вопросом в жизни": иметь или не иметь детей.

Семья и дети до сих пор настолько ассоциируются с женщинами, что с юности нас пытаются заставить думать, будто бы без детей наша жизнь не будет полноценной. К счастью, большинство людей уже согласно с тем, что женщины имеют право на хобби, карьеру и жизнь вне семьи. И это наводит на интересную мысль: а что если мы можем обходиться и без детей?

Дети, фертильность и наше отношение к самому концепту семьи всегда были предметом жарких обсуждений. Упоминание о том, что женщина может не хотеть детей, сразу рисует в воображении обывателей страшные для них образы озлобленных карьеристок, ночующих на работе, и одиноких старушек, которых после смерти будут обгладывать десять голодных кошек. На самом деле, нежелание иметь детей - это личное решение, которое необходимо уважать. Оно не требует никаких оправданий.

Тем не менее, вера в то, что женщина не может быть полноценной без детей, заставляет общество придумывать все новые, довольно невежественные аргументы.

В связи с этим мы составили небольшой гид по фразам, которые никогда не стоит говорить бездетной женщине.

1. "Ты пожалеешь об этом, когда состаришься".


Минуточку, у вас что, дар прорицателя? Крайне бестактно пытаться подобным образом опровергнуть чью-либо точку зрения, потому что намеки на гипотетическое сожаление в будущем полностью нивелируют любые основания для принятия решений в настоящем. Речь идет не о музыкальных вкусах или о спорте, а о жизни и теле женщины.

Стоит отметить, что за время, необходимое для рождения и воспитания ребенка, можно объехать весь мир, стать главой крупной компании, активисткой или меценаткой, ну или просто взять из приюта десяток собак и тихо жить в свое удовольствие. И это будет вполне полноценная и продуктивная жизнь - без детей. А что насчет старости? Вполне возможно, что когда ты станешь старше, то будешь с удовольствием вспоминать обо всем том, что смогла сделать - именно потому, что не тратила время на ребенка.

2. "Ты просто еще не встретила своего принца".

Этот аргумент абсолютно лишен всякого смысла. Забавно, что в противоположность к этому молодые пары часто слышат обвинения в свой адрес, будто бы они "слишком торопятся с детьми". Почему тогда общество надеется, что короткая "встреча" с принцем заставит тебя резко изменить взгляды на материнство?

Если однажды ты встретишь кого-то, с кем захочешь завести детей, то это тоже будет твоим законным решением, которое точно также достойно уважения. Проблема в том, что аргументация про "единственного" основана на мысли о том, что тебе не хватает "идеального" мужчины, который "убедит" тебя завести детей, потому что "ведь каждая женщина хочет стать матерью по умолчанию". Просто представьте женщину, которая ищет новых отношений, надеясь, что они радикально поменяют ее взгляды на материнство. Это звучит, как минимум, странно.

"Но наверняка ведь подходящий мужчина пробудит в тебе материнский инстинкт!" А может быть, не "пробудит", а заставит тебя пойти на уступки, подавляя твои собственные желания? Подобные высказывания базируются на сексистском стереотипе о том, что женщина не может самостоятельно решить, что лучше для нее. Нам может казаться, что мы счастливы, но для полной гармонии с собой нужно обязательно приковать себя кандалами к гетеронормативным фантазиям о нуклеарной семье!

Есть люди, которые еще в детстве знали, сколько детей у них будет. И точно также есть люди, которые с раннего возраста знают, что детей они не хотят. Подобные решения принимаются самой женщиной, а никак не "принцем", который, якобы, понимает, что для нее лучше.

3. "Быть бездетной очень эгоистично".

А, ну конечно. Как всегда, если женщина не заинтересована в отношениях, сексе или детях, то она "эгоистка". Удивительно, но люди все еще уверены, что мы не имеем права поставить свои интересы выше кого-то, даже если этот кто-то еще не был зачат.

В современном обществе женщины все еще ассоциируются с самоотверженностью и самопожертвованием, а материнство является главным проявлением этих "женских" качеств. От женщин принято ожидать, что они счастливы будут отказаться от всего ради детей.

Материнство – это огромный труд: не спать по ночам, брать на себя ответственность за еще одного человека, полностью перераспределить бюджет, поменять образ жизни... Предполагается, что нельзя стать хорошей матерью, если не жертвовать каким-то вещами. Поскольку архетип матери до сих пор тесно ассоциируется с самой сутью женской идентичности, общество ожидает, что "правильная" женщина поступится своими интересами в пользу семьи.

Однако многие современные женщины вовсе не собираются заниматься самопожертвованием, и это не укладывается в головах у обывателей.

С какой стати мы должны следовать странному общественному убеждению, согласно которому невозможно быть "хорошим" человеком, если ты следуешь исключительно собственным интересам? В наслаждении собственной жизнью нет ничего постыдного, за это не нужно извиняться.

Кроме того, общество пытается вызвать у женщин чувство вины, спекулируя на идее о том, что лишь родив ребенка, женщина познает некий особый вид абсолютного счастья, знакомый лишь матерям. Возможно, дети действительно приносят некоторым много счастья, но правда заключается также и в том, что они лишают нас многих других радостей жизни, которые для кого-то могут быть ценнее, чем все остальное.

Рождение и воспитание детей - это безусловно занятие, достойное уважения, но это не значит, что мы обязаны отказываться от всего, что нам дорого, просто чтобы соответствовать чьим-то чужим представлениям о счастье.

4. "Тебе будет сложно найти кого-то, кто захочет быть с тобой".

И как всегда, все упирается в то, что женщина должна получать чье-то одобрение (то есть, мужское одобрение).

Да, твое нежелание заводить детей может оказаться препятствием для создания отношений. Это реальность, с которой придется столкнуться. Но утверждение о том, что твои чайлдфри-взгляды делают тебя полностью непривлекательной и отталкивающей для других, - в корне неверно.

Правильн_ая партнер_ка будет уважать твое решение. Если он_а захочет повлиять на тебя или осуждать твою нелюбовь к детям, то лучше беги от н_ее.

Свобода выбора важнее, чем любые отношения. Да, возможно тебе потребуется больше времени, чтобы завести стабильные отношения, но в конечном итоге лучше быть с той/тем, кто разделяет твои взгляды.

И да, существуют люди, которые предпочитают строить отношения именно с чайлдфри, хотя бы потому, что в таких отношениях нет давления и необходимости составлять план действий на десять лет вперед. К тому же, отсутствие детей позволит тебе проводить больше времени с партнер_кой, что поможет вам построить более крепкие отношения.

5. "Но кто же подарит мне внуков?"

Это самая неадекватная реакция, с которой приходится встречаться. Одно дело, когда предполагается, что твои решения как-то повлияют на твою жизнь, и совсем другое, когда они имеют якобы негативное влияние на жизнь твоих родителей.
Даже если ты целиком и полностью не зависишь от родителей, часто они все равно продолжают давить на тебя и требовать соответствия их запросам.

Ты можешь уважать и любить своих родителей, а можешь ненавидеть их, но в любом случае, ты ничего им не должна. Они не имеют права спекулировать на твоем чувстве вины. Ты не их личная фабрика по производству детей.

Помни, что ты не являешься средством достижения "полноценности" жизни своих родителей. Если у тебя есть братья или сестры, посоветуй родителям сосредоточить свое внимание на них. В любом случае, объясни, что они не могут повлиять на твой личный выбор.

* * *

Отстаивать свою точку зрения может быть очень трудно, особенно когда сталкиваешься с невежеством и упорством, но помни, что твоя жизнь принадлежит только тебе. Нам не нужно чье-либо одобрение, чтобы оправдать тот путь, который мы выбрали.
Наслаждайся каждой минутой своей бездетной жизни и исследуй все возможности, которые она открывает перед тобой.

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 19 май 2014, 08:15

ах богиня, так это достало, споры с родителями\друзьями даже если не перерастают в срач, прям тошно от того что они думают обо мне, думают что они-то знают правду и поняли жизнь
ужасные триггеры
прочитав эту книгу, подумала, что если к годам 40 я достигну всего чего захочу достичь и буду достаточно финансово обеспечена и интеллектуально способна на воспитание свободного человека, возьму девочку (или двух) из какой-нибудь арабской страны. или индии. откуда-то где их могут обрезать и не допустить к образованию
http://www.loveread.ec/read_book.php?id=8734&p=1

но даже если речь об удочерении заходит, от мамы слышно только всякое кудахтатах на тему духовного родства, что неизвестно какие там маньяки или больные в роду были, на мои возражения что у меня гены тоже не богов олимпа, получила "свое говно не воняет". ну сука заебись теперь

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 19 май 2014, 08:34

бесит приравнивание нежелания детей к эгоизму. логики здесь нет.
тогда уж благородно и не эгоистично - усыновление сирот. но нет, нужны же папины глаза и мамин нос, и чтобысвой!!!111 по-моему, это как раз и есть эгоизм.

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 19 май 2014, 08:56

katze, а ведь куда ни глянь - в удочерении одни плюсы: телега про перенаселенную землю, возможность спасти человека из непроглядной жопы, тебе не придется распидорасить собственное тело и тратить здоровье (которое можно будет использовать для активного времяпровождения с усыновленным ребенком!)
и ведь даже с папиными глазами и маминым носом - это ровно такой же кот в мешке относительно личных качеств и взаимоотношений с родителями в будущем! и даже если не срослось - ты вырастил ребенка в теплом доме и дал ему образование, даже если не возникло теплых чувств да и хрен с ними, ты все равно уже сделал достаточно

Изображение
— Посмотри на этих бедных, жалких, голодающих, никому не нужных детей!
— Похоже, что мир полон ими!
— Это ужасная глобальная проблема!
— Хотелось бы знать, что мы можем сделать, что бы помочь им...
— Я знаю! Давай заведём своего ребёнка!
— По крайней мере наш ребёнок будет желаемый!

Участница

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 19 май 2014, 10:57

katze писала:бесит приравнивание нежелания детей к эгоизму. логики здесь нет.

Где-то прочитала замечательный ответ:
- Это так эгоистично!
- По отношению к кому?
- К детям!
- Чьим?

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 19 май 2014, 12:16

Marklar писала:тебе не придется распидорасить собственное тело и тратить здоровье (которое можно будет использовать для активного времяпровождения с усыновленным ребенком!)

Так в этом-то и эгоизм - не хочешь страдать.
Marklar писала:но даже если речь об удочерении заходит, от мамы слышно только всякое кудахтатах на тему духовного родства

Можно подумать, у всех детей офигенное духовное родство со своими биологическими родителями.

С другой стороны, мне не нравится осуждение людей, мечтающих о своем ребенке.

И еще, меня начинает клинить в противоположную от чайлдфришности сторону. Вплоть до того, что хочется именно распидарасить собственное тело, пережить сильную физическую боль, и таким образом стать сильнее. Проверить свою живучесть.
Но на самом деле, всё несколько сложнее, чем поднять собственный уровень крутизны.

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 20 май 2014, 15:06

Carrie White писала:С другой стороны, мне не нравится осуждение людей, мечтающих о своем ребенке.

вот у меня сейчас такой период, может временный, но мне вообще без разницы, откуда у меня появится ребёнок: рожу сама или возьму из детдома. просто мне кажется, и так, и так полюблю, буду баловать и растить умницей.
единственное, что меня пугает в процедуре удочерения/усыновления, как объяснить подросшему ребёнку, что его семья неродная.

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 20 май 2014, 16:48

Carrie White писала:Так в этом-то и эгоизм - не хочешь страдать.

Щито? Я думал, это называется отсутствием склонности к мазохизму)

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 20 май 2014, 19:01

katze писала:как объяснить подросшему ребёнку, что его семья неродная.

Хм, а мне кажется, тут всё довольно просто: «Была мама, которая тебя родила, но у неё не было возможности тебя вырастить, поэтому она дала шанс сделать это мне (нам). Я (мы) люблю(-им) тебя, хочу(-тим) о тебе заботиться, и здорово, что у меня (нас) оказалась такая возможность». Мама, с которой ты живёшь, любит тебя, заботится о тебе, посвящает тебе время и силы — этого достаточно, остальное неважно. В раннем возрасте дети особенно спокойно понимают подобные вещи, у них ещё нет строгой социальной установки, что воспитывать должна только та, что родила. Тем более если это называет нормальным любимый взрослый человек, которому ребёнок в своей любви доверяет.
Есть даже мнение, что чем раньше объяснить подобный факт, тем лучше. Не дай Бог выплывет случайно в тяжкий пубертатный период — истерика и душевные терзания («Родной матери я оказалась(-ся) не нужна(-ен), а неродная мне столько лет лгала!») почти гарантированы.

Участница
Аватар пользовательницы

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 21 май 2014, 02:22

Я как-то очень плотно интересовалась темой удочерения, читала разные родительские форумы, сообщества взрослых усыновлённых, разные статьи. И, по-моему, быть усыновителем - это очень сложная работа, гораздо сложнее, чем быть просто родителем, потому что ко всем типично детским проблемам примешивается адаптация, депривация, куча проблем со здоровьем, душевные терзания детей в будущем. С такими детьми надо заниматься, заниматься и заниматься. Я лично не уверена, что справилась бы со всем этим.

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 21 май 2014, 03:01

Matrioshka, там ещё и у родитель_ницы возникает постоянный невроз на почве «А будь он_а мне родной, я бы е_ё сейчас отругал_а? \ Был_а бы сво_я, давно бы одёрнул_а, а он_а ведь бедн_ая-несчастн_ая, сиротинушка...»

Кстати, история в тему, если позволите.
У знакомых был усыновлённый мальчик. Семья приличная, не без совеццких заскоков, но я выросла в более или менее такого же уровня семье, например. О том, что он усыновлён, мальчик не знал. И всё бы ничего, но лет в 8-9 он начал сбегать из дома и бродяжничать. Его возвращали, не ругали (боялись травмировать-спровоцировать), мать с бабушкой перед ним плакали навзрыд и говорили, что они его любят и очень за него волнуются, и пусть он Христа ради не бросает их больше. Тот плакал вместе с ними, целовал обеих — и сбегал снова. Я помню его, и помню, что он действительно любил всю семью — обычный ребёнок, живой, любопытный... Его лечили (уж как и от чего, не знаю, но возили куда-то в столицу), показывали и психиатрам, и экстрасенсам, но всё без толку. Под конец мальчик начал говорить, что и сам не хочет убегать, но его «зовёт какой-то дедушка», и он не может не уйти из дома.
Потом, кажется, он сбежал так, что его уже не нашли, бабушки от стресса, наложившегося на диабет, не стало... В общем, страсти-мордасти, и всех очень жалко, и до сих пор мне неясно, что же это было.

Участница
Аватар пользовательницы

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 21 май 2014, 04:02

Кира, и это тоже. В общем, удочерение - это не просто замена родов на сбор бумажек, как думают некоторые. И рассуждения о том, что в удочерении только плюсы, мне кажутся несколько странными.

Участница

Re: Чайлд-фри и pro-choice

Сообщение 21 май 2014, 11:59

Matrioshka, ИМХО, в удочерении есть как минимум 2 значительных плюса - 1)не надо рожать самой (бегать по врачам 9 месяцев, сдавать анализы, мучатся в схватках) 2)спасаешь человека от детдома

А про психологические проблемы усыновленных - если совсем маленького взять, то тоже будут? Я понимаю, что ребенок, который провел значительное время в детдоме явно будет сложнее обычного, а, например, годовалого взять - все равно те же проблемы?

Пред.След.


Назад