Мужчины за феминизм

Феминизм и жизнь; ваши вопросы.
Начальница
Аватар пользовательницы

Мужчины за феминизм

Сообщение 09 мар 2014, 02:12

Открываю тему про мужчин, поддерживающих феминизм, потому что мне сегодня попался хороший текст на эту тему (в следующем сообщении).

Кидайте свои примеры, свои истории.

Отдай плюшку
Аватар пользовательницы

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 19 апр 2014, 00:52

Если мужчина поддерживает даже феминитивы и реально не смотрит порно, то я верю в искренность его намерений. Плюс, я щас просматриваю свои старые записи на стене вконтаче, и там немало годноты от мужиков. Вот, например:

Юрий Франк
Читал вчера в поезде одну умную книгу и словил себя на переосмыслении того, что в свое время недоосмыслил)) Дискурсивный анализ, семиотика и тэ дэ.

Цитатка зацепила: «Человек замкнут в своеобразном кругу родного языка, который сам по себе обладает определенным мировоззрением и навязывает его всем, кто им пользуется. Реальный мир в значительной степени строится на основе языковых норм данной группы, субъекты которой воспринимают явления действительности определенным образом благодаря тому, что языковые нормы предполагают данную форму выражения. В этом смысле язык служит руководством к восприятию социальной действительности». Очень банально, капитан очевидность, я знаю, но в очередной раз осознал, что все действительно так. Язык строит наше мышление, в том числе, относительно восприятия гендера и сексуальности. И через категорию рода, и через специфические обращения, и через специфические ругательства, и через кучу других нюансов.

И тут забавна позиция граммар-наци, возбухающих против феминитивов и других «издевательств над языком». Фактически они защищают отраженную и закрепленную в языке систему властных отношений, думая, что защищают собственно язык как некое «природное явление».

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 19 апр 2014, 01:48

Отдай плюшку, ну, я бы не стала так сразу на граммар-наци наезжать (сама из таких, чего скрывать). Вот почему.
Феминитивы — годная, расово верная™ вещь, спорить не стану, это признак уважения роли женщин. Но говорить о том, что язык прямо-таки определяет бытие и сознание, — мне кажется, было бы поспешным выводом. Это взаимопроникающие процессы, во многом язык вторичен: пока не было авиации, слово «самолёт» использовалось только по отношению к сказочному ковру, и людям не приходило в голову, что «самолётом» может называться огромная металлическая махина. Т.е. нет понятия — слову просто неоткуда взяться, разве что его придумают намеренно, и оно будет искусственным неологизмом.
С другой стороны, конечно, сейчас есть и авторы, и менеджеры, и директора, и врачи, и электрики женского пола, но им приходится довольствоваться мужской формой названия профессии — социальный, психологический аспект тут тоже прослеживается, и это нужно корректировать.
Так вот. Граммар-наци рассматривают язык как объект. Скажу по собственному опыту — меня почти физически коробит от ошибок, в руках начинается зуд от желания одновременно исправить ошибку и врезать неграмотному учебником Розенталя; чувство языка наличествует не у всех, но у некоторых оно есть, и оно ориентируется на имеющиеся правила и традиции.
А для феминизма язык — не объект. Для феминизма язык — инструмент. Поэтому когда феминистки берут этот инструмент в руки и хотят откалибровать его так, чтобы он подходил для их задач, русисты ахают и бросаются на защиту неприкосновенности ценного объекта, практически шедевра народного творчества, и проч. У них просто взгляды на одно и то же явление разные. Вот они и не могут сойтись.

Отдай плюшку
Аватар пользовательницы

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 19 апр 2014, 02:07

Кира писала:Отдай плюшку пока не было авиации, слово «самолёт» использовалось только по отношению к сказочному ковру, и людям не приходило в голову, что «самолётом» может называться огромная металлическая махина. Т.е. нет понятия — слову просто неоткуда взяться, разве что его придумают намеренно, и оно будет искусственным неологизмом.
бгг дак это же тоже аргумент за феминитивы, получается! ибо специалистки есть -- а "имён" для них, как в немецком, например, нет.

Зуд и у меня был: когда брала списывать лекцию, норовила карандашиком тихонечко вопиющие ошибки исправить

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 19 апр 2014, 02:30

Отдай плюшку писала:это же тоже аргумент за феминитивы, получается!

Пожалуй, что так :) Я ж и не против. Это просто был аргумент к тому, что язык — всё-таки не первопричина.

Отдай плюшку
Аватар пользовательницы

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 19 апр 2014, 02:33

Кира, а Юрец и не говорит, что первопричина, он говорит "отражённые и закреплённые". Words have power кароч. А так-то да, тема "в начале было Слово" меня саму всегда бесила XDDD 8-)

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 19 апр 2014, 12:12

Отдай плюшку писала:И тут забавна позиция граммар-наци, возбухающих против феминитивов и других «издевательств над языком».

Одно другому не мешает - я граммар-наци, и я за феминитивы. Не вижу противоречия.

Участница

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 22 апр 2014, 02:16

Мне пока не удалось убедить ни одного цисгендерного белого мужчину в актуальности и важности проблемы сексизма. Некоторые из них согласились, что определенные доводы логичны. Впрочем ежедневно сталкиваясь с принятием и даже отстаиванием женской роли в патриархальной парадигме гетеросексуальными белыми женщинами, продолжать активно выражать и доносить свою позицию терпения не хватает. Сексистское дерьмо повсюду, льется неиссякающим потоком, поддерживается, оправдывается, рационализируется, традиционализируется и укрепляется, в том числе, угнетенным классом. Хуже всего когда восхитительные женщины, добившиеся (!) статуса полноправного субъекта в ублюдочном патриархальном обществе, напрочь отрицают проблему и обвиняют других женщин в слабости и забитости, непонимании процессов и того как над правильно (sick!) "крутить мужиками". Как будто необходимость добиваться, пробиваться и крутить - рационально обоснованные энергозатраты, без которых победа была бы не полной

Отдай плюшку
Аватар пользовательницы

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 23 апр 2014, 04:25

hermann писала:Почему я должен уважать ее трансофобную риторику?
не могу себе представить радфем-terf (trans-exclusionary radical feminist, если кто не знает), обсуждающую с простым мужлом хоть что-то, связанное с транс* людьми. Любая феминистка -- от интерсекциональной до псевдофеминистки типа Femen -- чаще всего вынуждена обсуждать с мужиками какой-то базовый шит, грубо говоря, про то что сексизм существует, или что женщины -- тоже люди.

Это я к тому, что а) да, надо слушать, б) по крайней мере, про свой собственный опыт женщина расскажет лучше, чем кто-либо другой, если только, её личность сохранена (у страдающих стокгольмским синдромом, например, или у "мудроженщин" (с) личность стёрта -- их можно, наверное, записать в исключение, ибо они ретранслируют патриархатные ценности)

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 23 апр 2014, 04:30

Я видела дискуссии (окей, попытки дискуссий) мужчин с terfами в защиту транссексуальных женщин, но всё быстро кончалась выкриками "не надо мейнсплейнинга" и банхаммером. :roll:

Отдай плюшку
Аватар пользовательницы

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 23 апр 2014, 04:39

Octubre, среди феминисток и ксенофобки и исламофобки есть, к сожалению, ничего не поделаешь: можно быть угнетённым(ой) в одном плане и иметь привилегии в другом. Это не отменяет того, что их тоже нужно поддерживать в борьбе с сексизмом и того факта, что никто не вправе говорить от их лица

Вообще, хотелось бы победы интерсекциональности, конечно, это идеал

Участница
Аватар пользовательницы

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 28 апр 2014, 03:07

Могу рассказать свою историю

***

Я живу вместе с двумя парнями. Сначала все было более патриархально, я стирала носки и все прочее. Однажды в один из дней познакомилась с феминизмом и тут понеслася. От мудаков в интернете можно легко избавиться, но от самых близких людей... я решил не избавляться.
Сначала все было очень негладко. Вопли, скандалы, выяснения отношений. Мужчины тоже плачут. Менсплейнинг. Думала, что пора валить, готовилась собирать чемоданы.
А потом медленно начало приходить понимание. Терпеливо рассказывал, объяснял все с самых начал. Мне задавали вопросы, на которые я не мог ответить: ответы находил, отвечал. Сейчас мы вместе читаем статьи про Савельева и почему он неправ, нейрофизиологию и психологию, про историю фемдвижения, гендерное неравенство в сфере труда, женщин-ученых.
Вроде бы все спокойно и гладко. Раньше я думала, что если перестану готовить еду, то всем буду не нужен. Оказалось, что нет. Готовка и уборка были нужны не им, а скорее мне для спокойствия души. Нельзя сказать, что все идеально. Вроде как-то справляемся.

Участница

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 29 апр 2014, 23:31

Отдай плюшку писала:не [instagram]могу[/instagram] себе представить радфем-terf (trans-exclusionary radical feminist, если кто не знает), обсуждающую с простым мужлом хоть что-то, связанное с транс* людьми. Любая феминистка -- от интерсекциональной до псевдофеминистки типа Femen -- чаще всего вынуждена обсуждать с мужиками какой-то базовый шит, грубо говоря, про то что сексизм существует, или что женщины -- тоже люди.

Это я к тому, что а) да, надо слушать, б) по крайней мере, про свой собственный опыт женщина расскажет лучше, чем кто-либо другой, если только, её личность сохранена (у страдающих стокгольмским синдромом, например, или у "мудроженщин" (с) личность стёрта -- их можно, наверное, записать в исключение, ибо они ретранслируют патриархатные ценности)

А вот предоставьте: я неделю назад отписался и расфрендил знакомую феминистку изза трансофобии. И возразить нечего ибо сам мужло и мое слово против ее менсплейнинг чистой воды, и читать ее посты не могу - бомбит. Если бы не суп, наверное сам бы поддерживал ее позицию, она для меня авторитетом была, как и многие радфем, и я понимаю что по ключивым вопросам они правы, а вот когда речь заходит об инклюзивности лесби, транс... ну незнаю как это все воспринимать.шутки про свеклу... Про национализм я вообще молчу, больная тема - я feministki месяц читать не мог.. да и вообще к жж после этого остыл. Но я срвершено не пытаюсь женский опыт нивелировать, просто думаю, что нельзя в все за чистую монету принимать, надо и своей головой думать. Я привык пологаться на тот факт, что если с какой то фем. идеи у меня бомбит, значит это правла. Увы не всегда. Это работает только в самом начале.

Участница

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 29 апр 2014, 23:54

hermann, можно попробовать дополнить эти "правила поведения для про-феминистов": если речь идет не только о дискриминации женщин, а еще о какой-либо дискриминации (трансофобия, гомофобия, бифобия, расизм, национализм...) то тут уже ваш опыт не причем, т.к. ваша собеседница не обязательно имеет опыт дополнительной (к женской) дискриминации. Если не вы, не ваша знакомая радфем не транс*люди, то вы в равной степени не представляете, каково им.

Вот что однозначно нельзя делать мужчине-профеминисту, так это кричать об "обратном сексизме" (это у меня так в последнее время бомбит с equality). Это когда я говорю, что меня хотели изнасиловать, на улице я очень боюсь любых обращающихся ко мне мужчин (ибо каждый может меня изнасиловать и убить), по телевидению я постоянно слышу оскорбления в свой адрес, мое тело является "достоянием общественности" (я ведь должна выглядеть определенным образом,и [i]никак иначе[/i]) и т.д., и т.д., и т.д. в ответ я слышу что-то вроде "а вот мне не дают выражать свои эмоции, это обратный сексизм, какая-то злая феминистка сказала что ненавидит мужчин, я должен уступать место в общественном транспорте, пожалейте меня". Вот это просто невыносимо, и такое можно увидеть во многих "феминистских и антисексистских" сообществах. :?

Участница
Аватар пользовательницы

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 30 апр 2014, 00:18

первое правило клуба мужчин-феминистов: никогда не говорить об обратном сексизме
второе правило клуба мужчин-феминистов: вообще никогда не говорить об обратном сексизме

Участница

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 30 апр 2014, 00:26

а как правильно реагировать тогда на трансофобию, что бы не оказаться мужлом, пришедшим феминисток феминизму правильному учить? Как я, тихо слиться?

Начальница
Аватар пользовательницы

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 30 апр 2014, 00:36

Alex Delarge писала:Вот это просто невыносимо, и такое можно увидеть во многих "феминистских и антисексистских" сообществах.


слово "антисексизм" в последнее время стало индикатором. если паблик позиционирует себя как антисексисткий - значит там "обратный сексизм" и разгул маскулят.
так же избегание слова "феминизм" и использование конструкций типа "за равноправие и против сексизма" намекает на ту же самую "антисексистскую" направленность.

Участница

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 30 апр 2014, 00:52

Треугольник Ня писала:hermann, всё ж просто: говорить как феминист(ка), а не как мужло. "Мужчина" != "мужло". Мужлом мужчина становится тогда, когда ведёт себя как сексист, выпячивает свою цисгендерную половую принадлежность перед высказываниями и т.д.

Ну я бы не был так некатегоиичен, имхо любой цисгендерный мужчина - мужло. Все мы представители угнетающего класса, что бы там не выпячивали или прятали.
Другое дело что бы мужчина не сказал, вопреки мнению феминистки - это булет менсплейнинг для нее, даже если он вторит другим феминисткам. (а в силу умственной ущербности, что-то новое он все равно не может придумать).

Участница
Аватар пользовательницы

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 30 апр 2014, 01:24

Решило вот попробовать собрать нечто вроде правил клуба.

Нулевое правило клуба мужчин-феминистов: не начинать разговор, громко заявляя о том, что вы мужчина-феминист
Первое правило: не говорить об обратном сексизме
Второе правило (впрочем, и многих других клубов): читать гугл, википедию, факьюшечки, книги, гуглить незнакомые слова
Третье правило: много и внимательно слушать
Четвертое правило: говорить вместе с женщинами, а не вместо женщин
Пятое правило: у мужчин нет особого места в феминизме (и не должно быть нигде! феминизм именно об этом!!!1111)
Шестое правило: чувствовать разницу между защитой прав женщин и доброжелательным сексизмом
Седьмое правило: не молчать о феминизме с другими мужчинами, когда они ведут себя как сексистское говно
Восьмое правило: быть феминистом не только в интернете

Участница

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 30 апр 2014, 15:00

pristanishte писала:Решило вот попробовать собрать нечто вроде правил клуба.


отлично, спасибо!

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 01 май 2014, 08:19

Я бы усовершенствовала 5 правило - у вас нету места в феминизме, вы должны взять своё место в жизни и сделать его феминистским ;) эдакая отсылка к 7 правилу

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 01 май 2014, 08:46

это, конечно, прекрасно, но с последним трудно согласиться. разве можно требовать от кого-то быть не "диванным" (про)феминистом? либо это просто входит в седьмое правило, не молчать, высказываться по случаю.

Участница

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 01 май 2014, 09:11

Енот федорович писала:это, конечно, прекрасно, но с последним трудно согласиться. разве можно требовать от кого-то быть не "диванным" (про)феминистом? либо это просто входит в седьмое правило, не молчать, высказываться по случаю.

У м3жчин больше ресурсов. В противном случа4 мужчина просто лицемер. Вот и все.

Участница

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 01 май 2014, 11:06

Согласен про лицемерие. В своей компании я реагирую кислой миной на незлобный гендерный стереотип и фейспалмом на сексистскую хуету. Можно было бы жестче, но мне пока не хватает духу ввиду природного стремления к гармонии и миротворчеству

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 01 май 2014, 11:25

в последнее время меня смущает, что мужчины про-феминисты могут отмочить какую-то хуйню.
например, он понимает угнетённое положение женщины, но при этом не против проституции. вот что с такими делать? учить? отправлять в игнор?

Участница

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 01 май 2014, 12:52

katze, предложить ему денег за отстрапонивание и кунилингус :twisted:
Пусть докажет, что это "такой же способ зарабатывать деньги, как и все остальные", причем собственной задницей. :mrgreen:

Участница

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 04 май 2014, 23:02

Треугольник Ня писала:
Енот федорович писала:разве можно требовать от кого-то быть не "диванным" (про)феминистом?


hermann писала:У мужчин больше ресурсов. В противном случае мужчина просто лицемер. Вот и все.

Чё-то Вы как-то напряжно пишете, в духе "С МУЖЧИН ТРЕБУЮТ НАСИЛУЮТ", прикидываетесь тут жертвой. Но очень может быть то, что я ошибаюсь. Моё подозрение вполне оправданно, ибо парни нередко приходят на фем. ресурсы и начинают ныть.


Я такого не писал. Вы додумываете.

1. Мужчина должен признать наличие у себя привилегий.
2. Решить как с ними поступить.
Свой ресурс он может направить на себя, как и раньше, тем самым продолжая угнетать женщин, находясь в привелигированном положении, а может использовать свой ресурс для конкретных целей: заниматься активизмом, правощащитной деятельностью, жертврвать свои материальные ресурсы в фонды и т, д.

Сам факт осознания своих привилегий ничего не дает без реальный действий и борьбы.

Отдай плюшку
Аватар пользовательницы

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 04 май 2014, 23:33

hermann писала:Сам факт осознания своих привилегий ничего не дает без реальный действий и борьбы.


ну почему, если большое количество мужиков, придя к осознанию сексизма, ХОТЯ БЫ перестанут смотреть порно, покупать секс, ограничивать своих девушек и писать гадости в интернете и не только про женский пол, изменения в культуре и менталитете будут колоссальными -- и без всякого активизма. Собственно такое развитие как раз важнее, чем демонстрации, и на самом деле сложнее, т.к. требует повседневной работы. Никакой революционной романтики)

Постоянная участница

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 04 май 2014, 23:37

Отдай плюшку писала:перестанут смотреть порно

какой-то фантастический сценарий, не все девушки то перестают, к сожалению, а мужчины тем более, знаю одного такого, не перестал смотреть, может не до конца осознал? :cry:

Отдай плюшку
Аватар пользовательницы

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 04 май 2014, 23:46

Fimimi,
не все девушки то перестают
я порнушные фанфики иногда почитываю, и чего дальше XD

я говорю же о порно-индустрии с её известными феминисткам пороками, а не о материалах эротического содержания вообще :lol:

Постоянная участница

Re: Мужчины за феминизм

Сообщение 04 май 2014, 23:48

Отдай плюшку, ну я про обычное гетерасное порно и говорю :?

Пред.След.


Назад