Генитальные предпочтения

18+
Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Генитальные предпочтения

Сообщение 09 мар 2018, 15:00

Очень запутанная и неоднозначная тема для меня. Вот что навело на размышления. Известная ютуб-лесбиянка Ариэлль Скарселла (Arielle Scarcella) не раз подчеркивала, что хочет встречаться только с женщинами с вагиной. За это ее некоторые активисты называли трансфобкой, а потом развернулась борьба за т. н. "генитальные предпочтения".
Мне не нравится как эта дискуссия подается на ютубе, все смешивается в одну кучу. Я цис и лесбиянка, наверное, поэтому больше поддерживаю Ариэлль (не во всех высказываниях, а только в последнем, более осмысленном видео на эту тему). Ее идея сводится к тому, что генитальные предпочтения нельзя считать трансфобией. Еще она и ее друзья-ютуберки говорили о том, что феномен влечения к вагине изучается сверхподробно, как будто никто не может поверить, что вагину можно предпочесть его величеству члену. И иногда лесбиянки, которые любят женщин с вагиной, выставляются на посмешище как зашоренные и недостаточно раскрывшие свою сексуальность. То есть все опять измеряется членом. Для сравнения: мало кто нападает на геев, которые восхищаются мужиками с членами. И на гетеросексуалок, которые делают то же самое.
Можно сразу выделить поведение, которое действительно является трансфобным в этой дискуссии: 1) предположение, что все трансгендерные женщины имеют/используют член; 2) шейминг лесбиянок, которые встречаются с трансгендерными женщинами. Все остальное мне кажется потенциально лесбофобным и мизогинным. Нашла коса на камень...
Мне кажется, с идеей "феминность+вагина" и "маскулинность+член" надо бороться не так, потому что гениитальные предпочтения - это тоже выражение сексуальности. А секс "вагина с вагиной" - вообще до сих пор табуированная тема. Называть такие предпочтения постыдными как-то не ок. Вы что думаете?

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Генитальные предпочтения

Сообщение 09 мар 2018, 17:20

Насчет Ариэлль ещё и потому были споры, что она натравливала на транс-активисток своих подписчиков и вырывала из контекста и оболгала слова Райли и ее девушки. (на эту тему - https://www.youtube.com/watch?v=5keBpb6uHJc https://www.youtube.com/watch?v=4vc1a2yFSww https://www.youtube.com/watch?v=LOrN_6fhMzU )
На тему генитальных предпочтений: насколько я понимаю, они не являются трансфобными, никто не имеет права шеймить за генитальные предпочтения, а попытки подобных действий можно расценивать только как насильственное склонение к сексу. Если кого-либо тянет к человеку, и он_а оказывается транс*девушкой и для другого человека это оказалось неожиданным, то никто не обязан оставаться с н_ей насильственно. На эту тему мне помогли эти видосы, хотя мне потребовалось много времени чтобы их отрефлексировать: https://www.youtube.com/watch?v=k5GYlZKfBmI
https://www.youtube.com/watch?v=0roV9gWkTks https://www.youtube.com/watch?v=CcXSBhqt6CE

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Генитальные предпочтения

Сообщение 10 мар 2018, 12:43

Ohg-dwhy, о, я как всегда опоздала на вечеринку :lol: Начала следить за этой темой, когда Фиона удалила видео про генитальные предпочтения и на время своей канал. Я не успела посмотреть то видео и решила, что там была хотя бы частично та жесть, в которой Фиону обвиняли на каждом углу. Может, она неясно и неоднозначно выразилась, теперь уже нельзя узнать. Получается, они все говорят о разных вещах, не слишком противоречащих друг другу, типа: -Идея, что у женщины(tm) должны быть определенные гениталии устарела. -Но я хочу женщин с вагиной. -Хорошо, имеешь право, но не у всех лесбиянок есть ярко выраженные генитальные предпочтения. -ВЫ НАСИЛЬНИКИ!
Правда, видео marinashutup меня насторожило. Она там сказала, что-то вроде: "Никто не может заставить вас спать с человеком с такими-то гениталиями, особенно если у вас травма". Противное и не очень полезное добавление, учитывая нашу культуру с идеями вроде "Тебе не нравятся члены из-за травмы" или "Ты имеешь право не любить такой-то вид секса только при наличии травмы". Наверное, единственное высказывание Марины, которое мне не понравилось за всю историю существования ее канала.
Про предпочтения полностью согласна!

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Генитальные предпочтения

Сообщение 10 мар 2018, 14:05

Рини, вот да, про травму так себе добавление было, ибо это не может быть "единственно стоящим оправданием не любить секс с членом".

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Генитальные предпочтения

Сообщение 10 мар 2018, 14:25

Ohg-dwhy писала:Рини, вот да, про травму так себе добавление было, ибо это не может быть "единственно стоящим оправданием не любить секс с членом".

Аминь!

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Генитальные предпочтения

Сообщение 10 мар 2018, 21:39

Единственное что еще могу добавить, так это что транс*девушки, насколько я знаю, могут испытывать дисморфию и поэтому не хотеть вообще использовать проникающий секс или конкретно свои гениталии в процессе в принципе, так как существуют и другие способы удовлетворить партнер_ку и себя саму, об этом тоже следует помнить, вот. А то некоторые любят представлять весь процесс секса как ЧЛЕН В ВАГИНУ и никак иначе, хотя даже цис-гетеро могут не использовать данный метод, кек. (всё это не обязывает тем не менее продолжать хотеть иметь интимную связь с транс*персонами)

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Генитальные предпочтения

Сообщение 30 мар 2018, 17:01

Рини писала:Называть такие предпочтения постыдными как-то не ок

Называть ЛЮБЫЕ предпочтения постыдными как-то не ок. Если они не навязываются, не считаются единственно нормальными, не высказываются не в тему ("а меня вот такие не привлекают!") и и.п.
Как будто кто-то их выбирает.
Как будто плохо иметь какие бы то ни было предпочтения.

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Генитальные предпочтения

Сообщение 02 апр 2018, 19:27

искусственный_сон, согласна. Я считаю, что есть предпочтения, над которыми надо думать и работать, а не кричать "Нормализуйте мой кинк!"
tw опасные кинки
(фетиш на изнасилования, избиения и т. д.)

Но что-то люди попутали предпочтения, почерпнутые из порно, с сексуальной ориентацией. Лесбиянки, ориентирующиеся на физиологический пол, существуют. И "предпочтение" вагины не равно предпочтению черных наручников розовым. Наверное, в оригинальном посте даже не следовало называть это предпочтениями, потому что предпочтения подразумевают выбор и/или возможность компромисса.

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Генитальные предпочтения

Сообщение 02 апр 2018, 21:30

Все время натыкаюсь на эти мерзкие дискуссии про гениталии, как прорвало весь феминистский тамблр.

"Лесбиянки, отказывающиеся спать с трансгендерными женщинами, должны умереть".
"Все лесбиянки, которые любят только вагину, терфки".

Да, ваш интерсекциональный феминизм прекрасен, продолжайте прикрываться статусом неугнетающего TM. Тот момент, когда терф выглядят адекватнее некоторых интерсеков (не считая тленфем отечественного закваса).

Инкогнито
Аватар пользовательницы

Re: Генитальные предпочтения

Сообщение 18 апр 2018, 22:26

Ммм, я писал длинное сообщение, но оно не отправилось, отлично.
Просто скину тред в твиттере на эту тему, который мне нравится: https://twitter.com/ContraPoints/status ... 0492628993

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Генитальные предпочтения

Сообщение 19 апр 2018, 02:03

Ну я считаю, что иметь предпочтения вполне нормально, и исходя из них строить свою сексуальную жизнь - тоже.
Мне не нравится, когда это оформляют в идею "нет вагины = не женщина" или "есть вагина = женщина" (читай: "мне пофиг как ты себя идентифицируешь, ты для меня - гениталии на ножках").



Назад