Куклы: проект Tree Change Dolls

Живопись, фотография, скульптура, инсталляции, акционизм...
Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 21 янв 2015, 15:54

В жж обсуждается проект Tree Change Dolls
Изображение
критика проекта
1. Говоря о "make under", автор лукавит. Это не "смытие макияжа", это полная переделка, вплоть до того, что куклам меняют цвет глаз и делают одежду определенного стиля. В чем-то это даже проблематичнее исходников, потому что исходники, по крайней мере, не претендуют на "так выглядят настоящие девочки".

2. "Настоящих девочек" переделки все равно не репрезентуют, потому что они все поголовно худые и с правильными чертами лица. Это претензия, конечно, не к автору, а к интерпретации.

3. Наконец, макияж исходников - не тот, какого в белом-городском-успешном обществе от женщин требуют на ежедневной основе. Он считается уместным на сцене, где вообще всё ярче, а "в жизни" его пользовательница будет сравнена с "шлюхой", "селючкой", "трансвеститом", "малолеткой с косметикой из перехода" - короче, со стигматизированными группами. Краситься требуется "незаметно", что при этом отнимает не меньше времени и денег. Ну, и восторги по поводу того, какими милыми стали переделки, напоминают мне уничижительные "красивая девочка, если смыть штукатурку", хотя понятно, что этого не имеют ввиду.

Ну, и, возможно, чисто личное: контраст между голой накрашенной куклой полудетской внешности и одетой ненакрашенной вызывает ассоциацию с вызволением подростков из сексуального использования. Поскольку автор об этом эксплицитно не говорит, считаю это нечестной игрой на нервах.

А эстетически, повторюсь, мне все нравится.

Из коментов
мое
Если сравнивать Барби и кукол с "обычной" фигурой, мне кажется, что Барби лучше. Потому что у нее явно не реалистичные пропорции, и просто не придет в голову сравнивать себя с ней (хотя, вот, например, в детстве у моей бабушки хватило ума сравнить меня с этим куском пластмассы не в мою пользу, но что взять с долбанутых людей).

А Братс в этом плане еще лучше - они еще нереалистичнее. Кстати, читала об этих куклах, что во отличие от Барби и других кукол компании Mattel, которые изображают белую девушку европейского типа (даже когда сделали чернокожую барби, у нее были европейские черты лица), куклы Bratz изображают латиноамериканок.
...
Если пропорции нереалистичные - талия меньше головы, ноги от ушей и все такое, кукла не воспринимается как пример для подражания, и девочка, которая с ней играет, может быть какой угодно.

А если кукла похожа на реальную девочку такого же возраста, при этом стройная и с "правильными" пропорциями (какие могут быть в реальности, но не у всех), вот тут можно уже сравнивать себя с куклой не в свою пользу.

Мне кажется, куклы типа Братс - это то же самое, что узелковые или еще какие-то традиционные куклы, только в профиль - заведомо нереалистичные.

А макияж... девочкам в таком возрасте (не всем, конечно) как раз хочется накраситься и нарядиться, так что переделанные мне напоминают истерические вопли взрослых "куда ты так намазалась? на панель? а ну смывай с себя всё!"

не мое
Мне нравятся куклы Братц и похожие на них тем, что эти куклы выглядят не миленькими, а даже в какой-то степени агрессивными. Лично мне постоянно многие пытались и пытаются навязать образ милой невинной и безобидной девочки и подавить мою сексуальность, поэтому лично мне более неприятен вариант "после". Для меня куклы в варианте "после" - это всё миленькие девочки, удобные для родителей и всех, кто претендует на роль воспитателя. Они тоже все сильно похожи друг на друга. Ок, Братц - это такие сексуализированные женщины вамп (из того, что я видел) и это не очень хорошо, но почему альтернатива - это только "правильные" девочки в миленьких нарядах? Почему не девочки-панки и прочие неформалки, например? Не очень много пролистал, но можно было бы и девочек с очень короткими стражами сделать. И так далее. Сейчас я скорее вижу противопоставление шлюха-святая/хорошая девочка-гордость родителей :/

Постоянная участница

Re: Куклы

Сообщение 21 янв 2015, 17:06

Имхо, перебор с критикой. На странице проекта ясно сказано, что девушка любит давать вещам новую жизнь и с детства переделывает кукол. Что плохого в том, что художнице нравится "down-to-earth" стиль и принцип обновления вещей? Она где-то призывала запретить Братц?

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 21 янв 2015, 20:47

сколько вспоминаю детство, никогда не сравнивала себя с куклами. у меня были аналоги бабре, были настоящие, были братц.
куклы-взрослые девушки были хороши как ролевая модель - интересно было играть в профессии, устраивать им праздники и путешествия, мне было насрать на их внешность, был важен возраст. потому что жизнь куклы-девушки явно интереснее куклы-младенца, которые едят, спят и иногда болеют :D
читала про братц - их так и планировали сделать бунтарками. и понравился эскиз кукол дочке одного из авторов.
мне вообще кажется, что красота кукол как пример для подражания - это загоны взрослых.
ну выпустили куклу лемили с естественными пропорциями, ну показали детям, дети - аняня, мимими, радуются, говорят, что красивая, похожа на сестру, что им нравится кукла. взрослые воспламеняют пуканами комментарии, особенно мужики. грустно это.
естественность игрушкам не нужна - они условное изображение людей и животных. и плюшевый мишка от настоящего разительно отличается. есть и максимально похожие на живых людей, но от таких я откладываю кирпичи. особенно от реборнов.

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 21 янв 2015, 20:48

когда ещё сама увидела проект на тамблере, показалось хорошей идеей - мол, и пропорции ближе к человеческим и не накрашена так ярко (тут сыграл скорее мой личный опыт, тк не красилась до 19 лет и была пухляшом всегда, вечно попрекали за это), поэтому понравилось

сейчас же мнение более критическое :?
как там говорят, первая мысль - навязанная социумом, вторая - твоё личное мнение?

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 21 янв 2015, 20:48

А мне нравится. Для меня это вопрос эстетики, а не феминизма. Уж извините, но эти губищи и глазищи на пол-лица... кому как, а мне смотреть страшно. После переделки они стали гораздо приятнее на вид.

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 21 янв 2015, 21:47

katze писала:естественность игрушкам не нужна - они условное изображение людей и животных. и плюшевый мишка от настоящего разительно отличается.

+100

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 21 янв 2015, 22:06

оффтоп
ещё вспомнила не к месту, как мы играли с подругами в бабре, а кен на подстилке спал. и вот ушли бабре гулять, а кен лёг в кровать. и вернулись, и моя подруга закричала от лица своей куклы "ах ты, пьяный чёрт, ну-ка быстро на подстилку!".
уже были предпосылки к КНН :lol:

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 21 янв 2015, 22:34

katze, :lol:

Отдай плюшку
Аватар пользовательницы

Re: Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 21 янв 2015, 23:26

с критикой проекта, представленной в самом начале, я согласна, но категорически не согласна с нападками на авторок. Они просто переделывают вульгарных конвейерных дешёвых кукол в своё удовольствие, остальное -- в глазах смотрящих. Особенно вот эти "фу, трансвеститки" и "красивая, если штукатурку смыть"

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 22 янв 2015, 00:22

Carrie White писала:Если сравнивать Барби и кукол с "обычной" фигурой, мне кажется, что Барби лучше. Потому что у нее явно не реалистичные пропорции, и просто не придет в голову сравнивать себя с ней (хотя, вот, например, в детстве у моей бабушки хватило ума сравнить меня с этим куском пластмассы не в мою пользу, но что взять с долбанутых людей).
katze писала:естественность игрушкам не нужна - они условное изображение людей и животных. и плюшевый мишка от настоящего разительно отличается. есть и максимально похожие на живых людей, но от таких я откладываю кирпичи. особенно от реборнов.

thisthisthis!
Понятно, что на внешности Барби и прочих сказываются обыденные представления о "красоте", но так и кукла Леммили не подарит ребенку волшебный щит, ограждающий от влияния стереотипов. Разница между Барби и Леммили только в том, что первую и не пытаются подать как "реалистичное" и "естественное" изображение женщины, да и дети обычно понимают, что кукла - это кукла. Конечно, у Барби большая грудь, узкая талия и ноги от ушей, потому что в нашей культуре это считается "красивым", но непосредственно на Барби девочка в вопросах внешности вряд ли будет ориентироваться, и полезнее было бы прививать девочкам критическое отношение к "мифу о красоте" в целом, чем бороться конкретно с этой несчастной куклой. Особенно в России, по-моему, Барби всегда воспринималась как такая сказочная красавица, типа принцесс из сказок, каких в жизни и не бывает. А Братц и вовсе ни разу не реалистичны. Так что вся эта борьба с Барби и иже с нею - мне всегда казалось, что это немножко "не туда". Она может иметь какой-то эффект только как часть системной работы, а искать в куклах корень всех зол - довольно неразумно.

А "размейкапленная" кукла вызвала у меня ощущение... дизэмпауэрмента. Без мейк-апа, в скромном платьице, с по-детски высоким лбом, она выглядит очень беззащитной, особенно по контрасту с довольно агрессивным оригиналом. И тоненькие ручки-ножки, которые у обычных "Братц" воспринимаешь как условность, в этом, более "реалистичном" варианте, вызывают какую-то смутную тревогу (по крайней мере, у меня лично). Все эти мрачные ассоциации про эксплуатацию детей и проч. я бы скорее связала со вторым вариантом. Но это исключительно мое впечатление, разумеется.

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 22 янв 2015, 12:58

кстати, пруфов не будет, но я где-то читала, что непропорциональная фигура бабре была сделана, чтобы облегчить шитьё одежды на неё.

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 22 янв 2015, 23:38

Мне и "до" и "после" кажутся сомнительными, но у проекта размейкапленной куклы я лично вижу потенциал, особенно если добавить разнообразия в прическах и одежде, например, кукол пацанок нарубить или тех же (желательно несексуализированных) панков. Пока же это две крайности.
Раз уж пошла тема об отождествлении себя с куклой, то для меня лично это реальная проблема, но менять порядок вещей надо начинать ох не с Барби... Да, барби, Братц и их коллеги не выглядят реалистично и любой ребенок понимает, что у человека не бывает такой головы, талии и прочего. Но это не мешает барбиобразным куклам насаждать комплексы по типу "у тебя никогда не будет такой головы, ты с самого начала не настолько хороша и несовершенна". Если отождествление неполное или неосознанное, это не значит, что его нет совсем, в любом случае понятие о красоте формируется. А Барби вообще многими детьми воспринимается как воплощенная красота, потому что ее пропорции уж очень обобщенные и в принципе несоответствие человеческим пропорциям не бросается в глаза, а запоминается только красивые ноги=длинные, красивая талия= очень тонкая, красивое лицо= "правильное" европейское. Не хочу сказать. что полки с барби нужно громить и отрывать куклам головы, но проблема в том, что у Барби нет доступной альтернативы с другими чертами и пропорциями. Может, слишком реалистичные игрушки не вариант, но ведь и тело плассайз можно сделать нереалистичным, куклу-инвалида можно сделать нереалистичной, WOC-кукол можно сделать нереалистичными. Условный образ человека все равно не может существовать отдельно от реального, а реальные люди настолько разнообразны, что можно кукольную индустрию превратить в праздник, производя все цвета и размеры.

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 23 янв 2015, 14:12

Рини писала:Может, слишком реалистичные игрушки не вариант, но ведь и тело плассайз можно сделать нереалистичным, куклу-инвалида можно сделать нереалистичной, WOC-кукол можно сделать нереалистичными.

ну в неловкую защиту бабре, справедливости ради, у неё есть подруги WOC: афроамериканка кристи, латиноамериканка тереза, азиатка кира, у неё есть подруга бекки, колясочница, недавно вот вышла элла, потерявшая волосы.
разнообразия тел, увы, нет, ибо крепят головы из разных молдов на одно и то же тело.
и проблема в том, что не всех кукол даже в одной серии можно найти в россии. хотя у меня была кристи.

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 24 янв 2015, 14:49

katze, подруги Барби еще как-то радуют, Бекки особенно хороша, да и коляска у нее симпатичная. Избавиться бы только от иерархии Барби > ее POC подруги. Посмотрела краткое описание мультов с участием знаменитого куска пластика, и там она всегда в центре внимания, а подружки маячат сзади на подпевках, если вообще есть.

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 24 янв 2015, 15:55

Википедия меня убивает (в статье "Барби"):
"Кроме того, существует исследование, доказывающее что девочки проходят стадию ненависти к Барби. Тогда они начинают обезглавливать и жарить в микроволновке своих кукол"
:lol: :lol: :lol:

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 24 янв 2015, 21:52

Рини, она типа главная героиня просто. Так-то сама Барби выходила и в темнокожем, и латиноамериканском, и азиатском "варианте", но в мультфильмах и проч. ей нельзя постоянно расу менять, она же постоянная героиня.

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 27 янв 2015, 19:25

А мне нравятся БЖД и авторские куклы типа таких
Изображение

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 27 янв 2015, 19:52

Marklar писала:обратила внимание, что при всей утрированной неестественности пропорций и при том что они все худые, бедра у этих куколок шире грудной клетки, а иногда самые широкие точки даже шире плеч, а у более казалось бы реалистичных барбей как у манекена все
я просто вспомнила, как в раннем подростковом возрасте переживала из-за того, что нижняя часть тела "шире" (лоооол), именно из-за того что в даже художественных штуках типа мультиков, кукол и проч. пропорции у всех барбичные, а я какая-то не такая

тоже фигуры порадовали, почти как у меня, были б ноги потолще и живот побольше ещё :D
хочу научиться делать кукол. кто знает-умеет? с чего начинают обычно?

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 18 фев 2015, 23:28

Marklar писала:нашла серию кукол ever after high
На фотографиях вперемешку Ever After High и Monster High.
Мультики, кстати, вполне прямолинейно пропагандируют идею «все мы разные, у всех свои "недостатки", и это ок».

Monster High даже сотрудничали с проектом WeStopHate.

Но. Не согласна я с тем, что куклы нереалистичные, и потому не могут восприниматься как изображение тела настоящей девочки. Все равно они все худощавые, большеглазые красавицы с осиными талиями. На все сто поддерживают нынешние стандарты красоты. Может, никто не додумается представлять себе идеальную женскую фигуру точно такой же, как у этих кукол, но общее направление уловить легко, и как пример для подражания тоже прокатит. И можно представить себе, как примет публика, например, толстую девушку, котороая косплеит Лаугуну или Гулию. Или как отреагируют одноклассницы на толстую девочку, которая нарядится Клео. :(
Даже Anne из Monster High, которая по задумке должна была быть толстой, на самом деле нифига не толстая.
Изображение
О том, чтобы ввести в мультик толстого персонажа просто так, без всяких проектов, и речи быть не может.

Вообще мне очень нравятя эти куклы. Жаль, что они такие дорогие.
А Братс и Ever After High — не нравятся.

Участница
Аватар пользовательницы

Re: Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 19 фев 2015, 01:48

Рини,
оффтоп
"Кроме того, существует исследование, доказывающее что девочки проходят стадию ненависти к Барби. Тогда они начинают обезглавливать и жарить в микроволновке своих кукол"

А у меня только эта стадия и была. :shock: Вернее, это была скорее "фобия", нежели ненависть. Мне кто-то подарил барби, но я ею точно никогда не играла, и она мне активно не нравилась. Вплоть до того, что в один из первых дней ее появления в доме я подошла к маме и говорю: "Я хочу с игрушками поиграть", мама мне: "Ну так играй, в чем дело?", а я ей: "Там ЭТА лежит!" (у меня был ящик с мягкими игрушками, и сверху них и лежала барби), пришлось ей идти убирать ЭТУ.
Фиг знает, что это было. :lol:
Но поджаривание в микроволновке, безусловно, интереснее.


*сорри за оффтоп. я тему эту тихонько читаю, но сказать по делу нечего - я куклами, даже в плане поиграть, никогда не интересовалась, не то что себя с ними идентифицировать...*

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 19 фев 2015, 13:52

Раз уж в целом про кукол...
Очень понравились новые Monster High, у которых снимается парик и в голове есть кнопка в виде мозга. Если на нее нажать, то у куклы меняются глазки. Хожу облизываюсь, но дорого, у меня и так основная статья расходов - это игрушки.
Есть еще серия кукол novi stars, там очень красивые идеи, но лично меня не радует качество исполнения.
А, у Ever After High есть куколка Cupid, она раньше была в старой коллекции монстров. До с пор кусаю локти, что не купил ее тогда (сейчас она как крыло от Боинга стоит), ибо в коллекции Ever After High она мне не нравится.

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 19 фев 2015, 16:01

Практически исповедь :?
Мы с братом играли в Барби и Кэна, как будто это проститутка и клиент.

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 19 фев 2015, 16:28

Carrie White, в 90-х вроде как многие так играли. :)
А я своими в бездомных часто играла. :lol:

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 25 фев 2015, 20:58

И тем не менее переделанные куклы мне эстетически нравятся.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 12 май 2016, 17:08

Вспомнила, что мне очень понравились куклы по фильму "Три орешка для Золушки".
Изображение

И еще, я подписалась на паблик "Старинные игрушки" и обратила внимание, что если у современных кукол головы непропорционально большие, то у старинных наоборот, были непропорционально маленькие.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Постоянная участница
Аватар пользовательницы

Re: Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 26 май 2016, 19:52

а можно я поплачусь чуть-чуть. одно дело, когда кукольница разрисовывает старые игрушки. а другое дело, когда гигант индустрии игрушек нарочно берёт и просирает все полимеры.
Изображение
фанаты своё отбугуртили, даже составили петицию против редизайна, но НИЕТ! монстры на самом деле милые, видите, вы видите!!!111 будь собой, будь уникальной, кококо, получи теперь попослипательных няшных куколок, не отличающихся ничем от любых других кукол.
я просто так обиделась, что всё слили, что решила уже докупить героинь с симпатичными молдами и закончить на этом.
блять, даже присты отстояли своё доброе имя перед местными мизулиными, а вот маттел не смог, ага. или кто-то просто много жрёт, но мне не кажется, что эта затея поимеет успех.
и таки да, чем вот вульгарный макияж-то не угодил, он был частью этих кукол. как раз напоминает о том, что девушкам это нельзя, только а-ля натюрель, а то окружающие не оценят. =/
Изображение

Участница
Аватар пользовательницы

Re: Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 15 июл 2016, 02:29

На этих кукол было очень много нападок со стороны мамуль и бабуль, что-то вроде "я никогда не куплю своему ребенку такую ужасную игрушку, покпок!!!" и поэтому, видимо, решили сменить на более милые личики. Со стороны эстетики мне нравится больше обновленный вариант, но...
и таки да, чем вот вульгарный макияж-то не угодил, он был частью этих кукол. как раз напоминает о том, что девушкам это нельзя, только а-ля натюрель, а то окружающие не оценят. =/

Мимокрокодила
Аватар пользовательницы

Re: Куклы: проект Tree Change Dolls

Сообщение 08 авг 2019, 17:56

КУКЛА КЕН
Кен является бойфрендом Барби.

По росту он такой же, как и «девушка», но чуть больше по телосложению (все-таки мужчина), поэтому и одежда для него должна быть больше, чем для Барби.

Обхват его бедер – 15 см; обхват груди – 13 см; длина руки – 12 см; длина ноги – 14 см; длина стопы – 3,5 см; ширина плеч – 8 см.

Если подумать, что можно сшить Кену? Можно майку с шортами или штанами, футболку, рубашку или пижаму. Комплект футболки и штанов шьется практически так же, как пижама, только из другой ткани. Для обычных вещей хорошо подойдет габардин, но для пижамы, как для одежды, в которой спят, отлично подойдет хлопок. Как можно понять, в комплекте пижамы не всегда бывает футболка. Скорее всего, присутствует что-то наподобие кофты. В этом можно убедиться, сшив такую пижаму.
https://1igolka.com/shem-sami/odezhda-dlya-barbi



Назад